Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Винни · Сообщение **Винни** » 20 апр 2017, 20:33

Камиль Абэ писал(а): Вот это-то главное...
остальное- (можете считать) допустимый литературный приём

Литературный прием...

понятно.

Винни · Сообщение **Винни** » 20 апр 2017, 20:35

ccsr писал(а): Разведпункт всегда был частью окружного подчинения и входил в окружной комплект разведки.

"Всегда..." это с момента формирования планеты Земля? И что же такое "окружной комплект разведки"?

ccsr · Сообщение **ccsr** » 20 апр 2017, 20:38

Винни писал(а):
Это все прекрасно, но где здесь словосочетание "агентурное подразделение"?

Расслабься - ты мне уже неинтересен.

Винни писал(а): Кстати, кто автор этого?

ГРУ ГШ России.

Винни · Сообщение **Винни** » 20 апр 2017, 20:42

ccsr писал(а): Расслабься

Да я и не напрягался.

ccsr писал(а): ГРУ ГШ России.

А конкретнее? Фамилия? Проверить данные?

Винни писал(а): ...руководство разведывательных отделов приграничных военных округов на Западе было слабо информировано о планируемых мероприятиях собственного руководства страны. Так, решение о вводе советских войск в районы Западной Украина и Западной Белоруссии, а также заключение договора о дружбе СССР и Германии были для них полной неожиданностью.

Винни писал(а):
Нет. ccsr пригласил меня сюда несколько дней назад, как раз с форума Закорецкого. Там я также, как и здесь, Винни.

Ну тогда извиняюсь. Смотрю вроде стиль не Закорецкого, а айпишник киевский. Любопытство заело.

ccsr писал(а):
А я почувствовал, что свидомым духом завоняло - вот всё и выяснилось.

Не, ну свидомости я в упор не заметил. Кстати, и у Закорецкого тоже. У нас больше наш питерский Лихона был свидомым.
Пардон за оффтоп

ccsr · Сообщение **ccsr** » 20 апр 2017, 21:25

Винни писал(а): А конкретнее? Фамилия? Проверить данные?

Проверяй.

ccsr · Сообщение **ccsr** » 20 апр 2017, 21:29

Михаил писал(а):
Ну тогда извиняюсь. Смотрю вроде стиль не Закорецкого,

Ну тот в истерику с первых слов бросается, и слюной брызжет. Этот вроде более спокоен, но все равно из свидомых - историческую правду ненавидит и явный поклонник Резуна.

Винни · Сообщение **Винни** » 21 апр 2017, 08:00

ccsr писал(а): Проверяй.

Напоминает книгу. Без указания авторов, без места и года издания.
собственно и по самим словам:

руководство разведывательных отделов приграничных военных округов на Западе было слабо информировано о планируемых мероприятиях собственного руководства страны. Так, решение о вводе советских войск в районы Западной Украина и Западной Белоруссии, а также заключение договора о дружбе СССР и Германии были для них полной неожиданностью.

никакой ссылки на документ(ы) нет. Автор(ы) просто предлагает поверить на слово, что высшее политическое руководство СССР, включая тов. Сталина решило вводить войска в Вост. Польшу ну...просто так, без подготовки. В т.ч. и разведывательной.

ccsr писал(а): историческую правду ненавидит и явный поклонник Резуна.

Вы о какой исторической правде говорите? Вот об этой:

1. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа

Да, это правда. И это вообщем согласуется с т.з. Резуна. Почему "вообщем"? - потому что акт нападения/начала войны, это уже конкретное решение Сталина, а его на 22.06.1941 г. еще не было. Но к войне СССР готовился, и планов на случай, когда инициатива начала боевых действий исходила от Германии, также нет(либо их до сих пор не опубликовали). Также, собственно, как и нет предвоенных планов о переходе с начала войны к стратегической обороне, с целью измотать противника. Директивы №2 и №3 от 22.06.1941 г. это подтверждают.
Поэтому утверждать, что Сталин готовился именно "напасть" на Германию нельзя, но и утверждать, что Сталин готовился к инициативе начала войны/боевых действий со стороны Германии, нельзя пожалуй еще больше.

oleg_ko · Сообщение **oleg_ko** » 21 апр 2017, 08:37

Винни писал(а):утверждать, что Сталин готовился именно "напасть" на Германию нельзя, но и утверждать, что Сталин готовился к инициативе начала войны/боевых действий со стороны Германии, нельзя пожалуй еще больше.

сколько можно резунам втолковывать простые и очевидные для всех военных весчи -- в военной науке есть НЕ ДВА только варианта на случай готовящейся агрессии противника о которой знают и которую ждут)))

По Резуну - ИЛИ стратегична оборона или - нападение сами)) А это - бред идиота или тупое вранье ДЛЯ идиотов))

Но среди резунов как ни странно все же начинают появляться и не совсем идиоты))

Дарагой Вини - вы правы .. почти... Сталин НЕ готовился именно "напасть" на Германию )) Право первого выстрела он умышленно отдал Германии но это не значит что кто то собирался отдавать и инициативу..

На такие случаи - если вы отдаете право нападения первыми противнику - вовсе не обязательно сочинять имено стратегичну оборону.. ))
В этом случае может быть несколько вариантов ваших ответных действий..
Сталин - выбрал то что играли на КШИ в мае. И то что предлагал Шапошников в ЕГО "Соображениях" июля -августа 40-го и что было рабочими планами ГШ на июнь 41-го))

А вот наши стратеги в ГШ - свою линию гнули малой кровью да на чужой земле .. да сразу уря в атаку попрем.

То что хотели провернули и провернуть и попытались наши унтеры в ГШ - это НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ действия в ответ на нападение - немедленный ответный удар.
Что является ОДНИМ ИЗ ВИДОВ оборонительных действий - ведь вы ж не первыми нападаете а - в ОТВЕТ только..

И вся подготовка в предвоеные дни - это подготовка таких ответных ударов - что и подтверждают дир. 2 и 3 - наступления в ответ на нападение.

Пока инфы по предвоеным дням было мало - Резун мог скока угодно бздеть что ССР готовил НАПАДЕНИЕ первыми - ведь вся подготовка шла имено под наступление а не под оборону.

Но изучив факутур предвоенных дней и доки - вы и увидите - готовился ответный удар БЕЗ подготовки серьезной обороны. Точнее некая оборона вроде как должна была быть на отдельных участках границы но в основном - наступление готовилось..

Если бы вы заглянули на милитеру то увидели бы слова основного спеца по предвоеным планам РККА 0 Чекунова - http://militera.borda.ru/?1-3-0-0000161 ... 1489988382

Он показывает - что вся подготовка в предвоенные дни шла - под план от 15 мая.
Что я и пишу уже 7 лет в своих книгах.
Но это не было подготовкой нападения первыми. Просто - такие тупые планы были у наших унтеров в ГШ.. Некоторые думают и я все больше к этому соглашаюсь - это была подготовка подставы армии и страну = под уничтожение.

Реализация попытки свержения тирании Сталина - уничтожения советской власти - через привод немцев. ВЫ в укропии все что можно угондогниои через привод бандеровцев и США а тогда - надеялись не немцев. все просто..

Винни · Сообщение **Винни** » 21 апр 2017, 09:34

oleg_ko, у меня с Вами уже был спор на форуме Закорецкого. Желающие посмотреть чем он закончился с Вашей стороны, могут пройти на этот форум и посмотреть. Вы там много чего рассказывали, достаточно припомнить Ваши уверения, о "поминутном знании" чего там в штабе происходило...правда документов, доказывающих это, мы там так и не увидели.

oleg_ko писал(а): Право первого выстрела он умышленно отдал Германии но это не значит что кто то собирался отдавать и инициативу

Первый выстрел это начало б/д? Если Сталин умышленно отдал это Германии, то он и отдал инициативу. Вы противоречите сами себе.

oleg_ko писал(а): если вы отдаете право нападения первыми противнику

Я не могу отдать право нападения первым противнику. Просто потому что это право мне не принадлежит. Оно принадлежит противнику. Он сам решает, нападать ему первым, или не нападать.

oleg_ko писал(а): Сталин - выбрал то что играли на КШИ в мае. И то что предлагал Шапошников в ЕГО "Соображениях" июля -августа 40-го и что было рабочими планами ГШ на июнь 41-го

oleg_ko писал(а): А вот наши стратеги в ГШ - свою линию гнули малой кровью да на чужой земле

То, что предлагал Шапошников и что было рабочими планами ГШ это одно, а некая "своя линия" стратегов из того же ГШ это другое?

и эти "планы Шапошникова=рабочие планы ГШ" отличались от того, что "гнули стратеги из того же ГШ"?
Предоставьте, пожалуйста ссылку на некие "рабочие планы ГШ" они же "то, что предлагал Шапошников".

oleg_ko писал(а): То что хотели провернули и провернуть и попытались наши унтеры в ГШ - это НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ действия в ответ на нападение - немедленный ответный удар.

Но это противоречит ПП, составленным теми же "унтерами" из ГШ. Никаких действий в ответ на нападение ПП не предусматривали. ПП вводились в действие независимо от того, напала Германия или нет.

oleg_ko писал(а): И вся подготовка в предвоеные дни - это подготовка таких ответных ударов - что и подтверждают дир. 2 и 3 - наступления в ответ на нападение.

Шла подготовка наступления в ответ на нападение? Но Гитлер сам мог отменить нападение. Сигналы "Дортмунд" и "Альтона" могли быть отданы еще в 13:00 21.06.
Кроме того, Д№2 и 3 оказались абсолютно невыполнимыми. Каким же образом тогда готовились "наступать в ответ"?
Или это вот те "унтеры из ГШ" просто не знали, на 22.06.1941 г., что такие директивы будут невыполнимыми? но тогда это противоречит Вашим словам о том, что

oleg_ko писал(а): Просто - такие тупые планы были у наших унтеров в ГШ.. Некоторые думают и я все больше к этому соглашаюсь - это была подготовка подставы армии и страну = под уничтожение.

т.е. это не было сознательной подготовкой. Просто "унтеры в ГШ" были тупые и планы у них были тупые.
Если же "унтеры из ГШ" знали заранее, что планы "наступать в ответ на нападение" малореальны и делали это сознательно с целью:

oleg_ko писал(а): подготовка подставы армии и страну = под уничтожение.

то почему же, эти же "унтеры из ГШ" в итоге оказались в Берлине?