Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[ccsr]

Правильно, только вот согласно уверениям т.н. "коллектива ветеранов", даже начальники РО штаба округа не знали о ней:

Специально для малограмотных объясняю, что дела государственной важности с начальниками разведки округов не обсуждают - этим занимается совсем другая категория государственных деятелей, и чтобы исключить всякую утечку информации, окружных начальников могут не информировать, или же поставить в известность, но не разрешив доводить информацию до подчиненных.

. Увы но в реале,

А вы в каком "реале" были - в АТО на Донбассе что ли? Ну-ну...

И немцы, кстати, свою подготовку в 1941 г. практически и не скрывали. О том, что скоро война в СССР говорили на каждом углу.

Союзники тоже в открытую говорили что откроют Второй фронт чуть ли не в 1942 году - и что? Когда высадка в Нормандии произошла, знаете?

Радиоперехватом? Вы собрались радиоперехватом определять достоверность разведданных,полученных из открытых источников(журналы, газеты) мдааа...

Конечно можно - например в местной прессе узнается об убытии какого-то подразделения, а уж по его работе в эфире можно определить где оно окажется, даже если они сменят свои позывные и оставит для маскировки работающую радиостанцию. Можете еще повздыхать, но вы заурядный дилетант, даже элементарных вопрос не знающий, но пытающийся надуть щеки. Здесь не форум Закорецкого - здесь вашу безграмотность высмеют, так что готовьте серьезнее ваши "умозаключения".
Так где ссылки на ваши открытия у Закорецкого?
Или опять про "агентурные подразделения" лепить всякую чушь будете?

[ccsr]

Предсказуемо: Давать отчёт своей болтовне вы не намерены.

У Закорецкого "умным" себя изображать будете - здесь вам грош цена и все это знают.

Тема у нас: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года И речь идёт не о 1940г., а о лете (конкретнее о июне 1941 г. )

Хватит врать - речь шла про текст из книги, где указывается про присоединение областей Западной Белоруссии и Западной Украины, т.е. про 1939-1940 г.г. и о том, что о вводе войск некоторые начальники разведки округов были мало информированы.
А вы начали изворачиваться и стали приводить пример из 1941 года, который никакого отношения к описываемым событиям не имеет, т.е. еще раз показали свою безграмотность, пытаясь передергивать факты.

И сколько же было оперативных управлений в ГРУ? Пример промышленного шпионажа вГРУ покажите…

Читайте Резуна - он таким как вы всё рассказал и про структуру ГРУ, и кто и чем занимался...

УДК 821.161.1, ББК 84(2Рос=Рус)6, С89 Суворов, Виктор. Советская военная разведка.
Как работала самая могущественная и самая закрытая разведывательная организация XX века /
Виктор Суворов. — М.: ООО «Издательство «Добрая книга», 2016. — 496 с., 48 отд. л. ил. ISBN 978–5–98124–692–0 В 1960-х – 1970-х годах

Главное разведывательное управление Генерального штаба Вооруженных Сил СССР по праву считалось одной из самых могущественных и самых закрытых разведывательных организаций мира — даже сам факт существования такой организации хранился в секрете от простых советских граждан, не посвященных в ее тайны. Но ГРУ было только верхушкой гигантской пирамиды военной разведки, пронизывавшей все вооруженные силы и военно-промышленный комплекс Советского Союза. Эта книга рассказывает о том, как была устроена советская военная разведка, как она работала и какое место занимала в системе государственной власти. Вы узнаете:  Зачем нужна военная разведка и как она возникла в Советской России.  Как была организована советская военная разведка на тактическом, оперативном и стратегическом уровне.  Кого и как отбирали и обучали для работы в военной разведке.  Какие приемы использовали офицеры ГРУ для вербовки агентов и на каких принципах строилась работа с ними.  Как оценивалась работа агентов, офицеров и резидентур ГРУ, и как ГРУ удавалось добиваться от них высочайшей эффективности.  Зачем в Советской Армии были созданы части специального назначения и какие задачи они решали. Отличное дополнение к роману «Аквариум» и увлекательное чтение для каждого, кто интересуется историей советских спецслужб. В книгу вошли 80 фотографий, в том числе редкие снимки из российских и зарубежных архивов.

Правда в ней он много врёт и допускает неточности, но есть и правда - так что дерзайте, может что-то полезное найдете..

А представленный вами эпизод показывает, что именно вы словоблудом и являетесь: наступление планируется непременно с участием разведки... Вы проиллюстрировали;: Смотрит в книгу, а видит фигу

Глупец вы батенька - от разведки ПОЛУЧАЮТ ИНФОРМАЦИЮ, а планирует всё оперативные структуры, и никого к своим планам и близко не подпускают. Вы даже понятия не имеете что такое "темная комната", а уже лезете профессионалов чему-то учить курам насмех.
Вы и в деле этом полный профан.

[Винни]

Специально для малограмотных объясняю

вы заурядный дилетант, даже элементарных вопрос не знающий, но пытающийся надуть щеки.

Да, нет проблем. То, что Вы "военный специалист" это уже понятно.

чтобы исключить всякую утечку информации, окружных начальников могут не информировать, или же поставить в известность, но не разрешив доводить информацию до подчиненных.

Чтобы исключить всякую утечку информации...угу...а вот эти вот "подчиненные" и "подчиненные подчиненных" и так "до самого низа", они как вообще должны будут подготовиться к вводу войск или наступлению? Ну они ведь должны выполнить какие то действия, для того чтобы начать ввод войск или наступать например? или не должны?

А вы в каком "реале" были - в АТО на Донбассе что ли?

А по какой причине Вас постоянно тянет куда то в сторону от темы? То Вы упорно вплетали Козинкина в наш диалог, теперь снова пытаетесь ситуацию на Украине прилепить сюда.

Союзники тоже в открытую говорили что откроют Второй фронт чуть ли не в 1942 году - и что?

И то, что глагол "говорить" и глагол "подготовить" разные смысловому значению.

Так где ссылки на ваши открытия у Закорецкого?
Или опять про "агентурные подразделения" лепить всякую чушь будете?

Так Вам ответили, кому интересно, пусть отправляется на форум Закорецкого. Кстати и про "агентурные отделения", а не "подразделения" на Вашей же ссылке сказано прямо.

[Винни]

ccsr, по поводу скрытности подготовки наступления, о которой якобы почти никто не знает. Почитайте, для начала, ну хотя бы вот это:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1 ... %B4%D0%B0)

9 августа 1942 года...Перед фронтом 3-й танковой армии множатся признаки того, что противник готовит наступление.

11 августа 1942 года...Перед южным крыл ... ротивника.

12 августа 1942 года...Перед 20-м армейским корпусом на фронте 3-й танковой армии противник, по-видимому, готов перейти в наступление.

13 августа 1942 года...На фронте 3-й танковой армии, как и ожидалось, сегодня началось вражеское наступление.

А если готовится наступление в масштабах округа/фронта, то скрыть эти признаки просто невозможно. Кстати, эти признаки добывают на "передке", вот тем самым наблюдением, от которого Вы предлагаете отказаться. И добывают их разведчики как армейские, так и дивизионные/бригадные. И они, хоть и не очень разговорчивые дядьки, но о том, что готовится наступление, будут знать даже рядовые.
И в СССР картина аналогичная. О том, что скоро война, что идет подготовка к ней, говорили кругом, скрыть это в масштабах пяти западных округов, просто невозможно.

[Винни]

например в местной прессе узнается об убытии какого-то подразделения, а уж по его работе в эфире можно определить где оно окажется, даже если они сменят свои позывные и оставит для маскировки работающую радиостанцию.

ХАХАХАХА
ccsr, у меня к Вам один(пока) вопрос: Вы вообще службу, хотя бы срочную, проходили?

[ccsr]

Ну они ведь должны выполнить какие то действия, для того чтобы начать ввод войск или наступать например? или не должны?

Они должны выполнить действия по команде, и к которым они готовятся в ходе боевой учебы. А вот какая это будет команда, и когда она придёт, от них могут скрывать до последних часов - вы же сами приводили сигнал "Дортмунд" по которому немцы одновременно стали готовится к нападению и вскрывали пакеты, содержание которые они не знали до момента вскрытия, хоть практически предполагали что в них написано.

А по какой причине Вас постоянно тянет куда то в сторону от темы?

Про "реал" вы написали, а не я - так что не виляйте и расскажите в каком реалити-шоу вы участвовали на Украине, уж очень это интересно.

И то, что глагол "говорить" и глагол "подготовить" разные смысловому значению.

Это очередное словоблудие - высадка в Сицилии произошла в 1943 году.

Так Вам ответили, кому интересно, пусть отправляется на форум Закорецкого.

Я специально потратил время и изучил ваши тексты - вы врёте, нигде вы не опровергаете Резуна, а все ваши комментарии довольно однообразные и малоинформативные. Кроме как поносить Козинкина, и при этом не прочитав его ни одной книги, вы ничего делать не умеете, а все ваши выводы на уровне детского лепета.

Кстати и про "агентурные отделения", а не "подразделения" на Вашей же ссылке сказано прямо.

Агентурное ОТДЕЛЕНИЕ входило в состав разведотдела округа по штату, а агентурное ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ разведпункт подчинялось начальнику разведотдела округа, входило в окружной комплект разведки, но в штат разведотдела не входило - учите матчасть, умник и научитесь понимать хотя бы тексты военных книг и документов.

И в СССР картина аналогичная.

Только про СССР не говорите - вы представления об этом не имеете.

[ccsr]

ccsr, у меня к Вам один(пока) вопрос: Вы вообще службу, хотя бы срочную, проходили?

Вы вообще вменяемый? Хоть что-нибудь про военное дело знаете?

[ccsr]

А если готовится наступление в масштабах округа/фронта, то скрыть эти признаки просто невозможно. Кстати, эти признаки добывают на "передке", вот тем самым наблюдением, от которого Вы предлагаете отказаться.

Глупец вы батенька - наблюдение ограничено дальностью, и мало того не может вскрыть то, что творится в глубоком тылу. Вот поэтому используют другие виды разведки.

О том, что скоро война, что идет подготовка к ней, говорили кругом, скрыть это в масштабах пяти западных округов, просто невозможно.

Это полная чушь - перед началом войны с Японией два наших фронта были скрытно переброшены на Дальний Восток, что и привело к разгрому Квантунской армии и победе над Японией, потому что эти фронты имели отличный боевой опыт, которого не имели части, дислоцирующиеся там всю войну.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Что-то все так запутали в склоках, что уже далеко ушли от темы.
Выскажу гипотезу дилетанта, много изучавшего период начала ВОВ.
Нападение Германии на СССР не было секретом для нашего руководства.
Нужно было решать, как обороняться. Не было секретом и отрицательное отношение стран Европы и США к СССР. Т.е. превентивный удар по Германии был политически невозможен. Жуков считался специалистом по наступлению. Поэтому, назначение Жукова начальником Генерального штаба указывает, что обороняться хотели путем стратегических контрударов.

Естественно, «заговора генералов» в 1941 не было. С моей точки зрения, главное – это безалаберность командиров. И, видимо, неверные оценки тактики применения родов войск в будущей войны. Для меня пока загадка, почему в июне 1941 года было слабое зенитное прикрытие аэродромов и маршевых колонн?

Ефремов.

[Винни]

Вы вообще вменяемый? Хоть что-нибудь про военное дело знаете?

Значит не служили. Тогда еще вопрос: Вы женщина? Я спрашиваю абсолютно серьезно. Ваши ответы, фразы, обороты, которые Вы используете ну...ну не может мужчина так отвечать что это за словосочетание "военное дело"? Есть ВУС понимаете? есть смежные ВУС, есть рода войск в конце концов, но "военное дело" это что такое?

Они должны выполнить действия по команде, и к которым они готовятся в ходе боевой учебы.

В ходе чего??? "Боевой учебы" Ведь для Вас же написали

9 августа 1942 года...Перед фронтом 3-й танковой армии множатся признаки того, что противник готовит наступление.

т.е. противник совершает определенные действия, на основании которых и определяют, что готовиться наступление.

Про "реал" вы написали

Про "реал"подготовки к б/д. И примеры привел

9 августа 1942 года...Перед фронтом 3-й танковой армии множатся признаки того, что противник готовит наступление.

и продолжил

А если готовится наступление в масштабах округа/фронта, то скрыть эти признаки просто невозможно. Кстати, эти признаки добывают на "передке", вот тем самым наблюдением, от которого Вы предлагаете отказаться. И добывают их разведчики как армейские, так и дивизионные/бригадные. И они, хоть и не очень разговорчивые дядьки, но о том, что готовится наступление, будут знать даже рядовые.
И в СССР картина аналогичная. О том, что скоро война, что идет подготовка к ней, говорили кругом, скрыть это в масштабах пяти западных округов, просто невозможно.

высадка в Сицилии произошла в 1943 году.

каким образом это опровергает вот эти мои слова:

И то, что глагол "говорить" и глагол "подготовить" разные смысловому значению.