Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Ефремов писал(а): Жуков считался специалистом по наступлению. Поэтому, назначение Жукова начальником Генерального штаба указывает, что обороняться хотели путем стратегических контрударов.

Гладко было на бумаге…
А сравним ваше оптимистичное с «пониманием» проблемы таким «специалистом» как ccsr:

ccsr писал(а): наступление может закончится полным разгромом, если не иметь данные о противостоящем противнике на глубину его тыловых резервов и далее.

Такая же печальная судьба ожидает и оборону при таких исходный «данных».
А, по «мысли» ccsr такой разгром даже планировался:

ccsp пишет: округ как раз и разрабатывает план прикрытия для случаев, когда оперативная внезапность нападения противника не была заранее вскрыта разведкой округа, а управление частями, подвергнувшихся удару противника, временно потеряно.

Уж не знаю какой здесь диагноз ставить …

ccsr · Сообщение **ccsr** » 22 апр 2017, 16:04

Винни писал(а):
Значит женщина...понятно.

Зачем тогда спрашивали?

Винни писал(а): Скажите, а как долго надо прослужить, чтобы ВУС изменить?

Это не зависит от срока службы - можно довольно быстро при новом назначении, в зависимости от должности.

Винни писал(а): Т.е. приглашение сюда был прикол...

Конечно - обычно оттуда клиенты бояться сюда заходить.

Винни писал(а): Да никуда не тянет

Ясно - видимо поняли чем всё это для вас может закончиться.

Винни писал(а): Там его форум, его правила

Закорецкий известен в виртуальной сети, вот поэтому на его форуме тихо как на кладбище - иногда туда захожу, чтобы возложить венок на его могилу.
Кстати, на этом форуме разные уникумы и до вас были, но спеклись, здесь лапшу на уши труднее вешать, вот и не задерживаются такие горе-специалисты как вы.

ccsr · Сообщение **ccsr** » 22 апр 2017, 16:09

Камиль Абэ писал(а): А, по «мысли» ccsr такой разгром даже планировался:

Врешь, шелкопёр - разгром своих войск в планах не закладывается ни на уровне округа, ни при постановке задач на разработку плана. Читай дилетант внимательно:

II. Оборону государственной границы организовать, руководствуясь следующими основными указаниями:

1) в основу обороны положить упорную оборону укрепленных районов и созданных по линии госграницы новых укреплений с использованием всех сил и возможностей для дальнейшего их развития. Обороне придать характер активных действий. Всякие попытки противника к прорыву обороны немедленно ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов;
....
7) на случай вынужденного отхода разработать согласно особым указаниям план эвакуации фабрик, заводов, банков и др. хозяйственных предприятий, правительственных учреждений, складов военного и государственного имущества, военнообязанных, средств транспорта.

Камиль Абэ писал(а): Уж не знаю какой здесь диагноз ставить …

Так вы еще и доктором решили себя изобразить, словоблуд?

ccsr · Сообщение **ccsr** » 22 апр 2017, 16:21

Винни писал(а): Они вводились в действие ш/т из Москвы.

Опять тупить начали?
Вам же не раз говорили, что план прикрытия ВСЕГО округа мог вводится только по шифртелеграмме из Москвы, а на самой границе план прикрытия вступал в действие по первому же звонку из погранотряда, когда противник напал на нашу территорию, и для усиления выделялись из полков прикрытия отряды поддержки:

О выделенных отрядах ставятся в известность командиры погранотрядов. Им предоставляется право вызова этих отрядов на границу, они устанавливают проводную связь с отрядами и определяют сигналы для вызова их.

Я понимаю что о военной службе у вас дикие представления, но слова "предоставляется право вызова" как раз означают, что командиру погранотряда предоставлено законное право без всякой команды из Москвы начать исполнение плана прикрытия округа в части касающейся данного участка госграницы.
Это хоть понять можете или для вашего ума это китайская грамота?

ccsr писал(а): Врешь, шелкопёр - разгром своих войск в планах не закладывается ни на уровне округа, ни при постановке задач на разработку плана.

Я читаю ваши "откровения"...Вот их вы и поясняйте.

ccsr · Сообщение **ccsr** » 22 апр 2017, 16:35

Камиль Абэ писал(а): Я читаю ваши "откровения"

Я не виноват что ваши фантазии ничего общего с моими текстами не имеют.
Странным не находите, что у других военных специалистов таких фантазий по поводу моих слов не возникает...

Винни писал(а): Контрудар надо организовать. Для начала. Покажите хотя бы план контрудара. Вот начинается война, вот столько то дней идет оборона + подготовка контрудара. Затем непосредственно сам контрудар. Где это прописано?

Винни,ответа вы не получите никогда: ибо нельзя в тёмной комнате найти чёрную кошку...

ccsr писал(а): Я не виноват что ваши фантазии ничего общего с моими текстами не имеют.

А я не фантазирую, а только некоторые ваши перлы привожу...

Здравствуйте.

Винни

«Контрудар надо организовать. Для начала. Покажите хотя бы план контрудара. Вот начинается война, вот столько то дней идет оборона + подготовка контрудара. Затем непосредственно сам контрудар. Где это прописано?»
Косвенные признаки своей гипотезы я вижу в издании директив № 2 и № 3

«в наличии имеются только ПП. Они вводились в действие ш/т из Москвы. Какой контрудар? Действия согласно ПП прикрывают отмобилизование, сосредоточение и развертывание сил округа.»
Тогда следует согласиться с жуткой некомпетенцией руководства вооруженными силами СССР. Имея примеры блицкрига во Франции и Польши, нельзя надеяться на иное развитие военных действий Германии с СССР.
Проходили штабные игры по отражению нападения на СССР. Чему они научили?
Первая игра в высшем руководстве РККА, прошедшая 2-6 января 1941 года, стала репетицией вспомогательного удара «в интересах главной операции», осуществляемой на юго-западном направлении.
Цели игры формулировались следующим образом: «Дать практику высшему командованию в организации и планировании фронтовой и армейской операции. Проработать и усвоить основы современной наступательной операции фронта и армии, в частности: а) организацию и методы прорыва УР с преодолением сильно развитых в глубину заграждений; б) форсирование крупной речной преграды; в) организацию и проведение противодесантной операции с целью не допустить высадки морского и воздушного десанта; г) организацию и обеспечение выброски крупного авиадесанта; д) ввод в прорыв конно-механизированных групп; е) взаимодействие с морским флотом». Вопросы обороны должны были затрагиваться лишь в том объеме, в каком они могли возникнуть по ходу игры в связи с контрударами противника.
<…>
Вторая игра, где отрабатывались действия сторон на юго-западном направлении, прошла 8 — 11 января 1941 года. Ее цели были те же, что и в первой игре. Опять отрабатывались только наступательные действия «восточных», и основной упор делался на то, чтобы дать высшему комсоставу практику «вождения крупных оперативных и прежде всего подвижных соединений во взаимодействии с авиацией».
Разве это не репетиция контрудара?
А то, что нет документов, то от Хрущева много чего можно ожидать…
Документы ещё могут «всплыть».
Я, например, не верю, что в сталинское время никто не писал воспоминай о войне «по горячим следам», но где эти воспоминания?

Ефремов.

Здравствуйте.

Камиль Абэ

« А сравним ваше оптимистичное с «пониманием» проблемы таким «специалистом» как ccsr:
наступление может закончится полным разгромом, если не иметь данные о противостоящем противнике на глубину его тыловых резервов и далее.»
Не понял, в чем Ваше возражение? Наступление, действительно, может закончиться полным разгромом. Так же и оборона может закончиться разгромом.

Ефремов.