Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[Винни]

Мы уж точно за кликухи не прячемся.

Не факт.

[Винни]

Козинкин, вот Ваши слова из параллельной темы:

наши ПП были расчитаны на то что их начнут выполнять ДО нападения.
А что нападение будет внезапным Сталин еще в мае кстати говорил.

Вы понимаете(хотя чем Вы понимать можете?), что Вы ээээ...не побоюсь сказать резунский выкормыш и подпевала?
Т.е. вот это вот:

г) мощными, систематическими ударами по крупным жел.дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника;

нападение на Германию. И ничем другим это быть не может, потому что это надо сделать, как сказал Козинкин:

наши ПП были расчитаны на то что их начнут выполнять ДО нападения.

[oleg_ko]

Козинкин, вот Ваши слова из параллельной темы:

наши ПП были расчитаны на то что их начнут выполнять ДО нападения.
А что нападение будет внезапным Сталин еще в мае кстати говорил.

Вы понимаете(хотя чем Вы понимать можете?), что Вы ээээ...не побоюсь сказать резунский выкормыш и подпевала?
Т.е. вот это вот:

г) мощными, систематическими ударами по крупным жел.дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника;

нападение на Германию. И ничем другим это быть не может, потому что это надо сделать, как сказал Козинкин:

наши ПП были расчитаны на то что их начнут выполнять ДО нападения.

у вас дебильные понимания военной науки. На случай агрессии соседа может иметься не ДВА варианта отражения агрессии - типа уйдем в глухую оборону или - нападем первыми (превентивно)... как вам дебил Резун напел а - НЕСКОЛЬКО вариантов быть могет))

Один из них - это немедленный ответный удар.

Так что - прежде чем умничать - вы б чо нить почитали бы)), А то хохляцкая манера нести пургу - по принципу - мне так хочется и значит так оно и есть правда - это манера дебила тупого))))

Хотите понять что произошло в те дни -изучайте ВСЮ фактуру тех дней. а не только то что Резун кретинан напел с солониной..))

НАШИ ПП НАДО Было вводить до НАПАДЕНИЯ ВРАГА - кретин...

Вы мои слова "не поняли"- о ПП - потому что вы с окраины или специально так придуриваетесь?

[oleg_ko]

вы дурак?

Когда подобным образом обращаетесь к собеседнику, рекомендую посмотреться в зеркало…

Планировать и командовать - разные весчи вообще -то..))

Вообще-то , это две стороны одной медали. И справедливость этого показывает обсуждение плана операции «Багратион» в Ставке ВГК:

► Показать

План операции «Багратион» 22 и 23 мая был обсужден в Ставке ВГК на совещании с участием командующих фронтами. Совещание вел Верховный Главнокомандующий Сталин. Во время обсуждения предложение генерала армии Рокоссовского начать наступление вначале войсками правого крыла, а лишь затем силами левого крыла фронта под Ковелем было одобрено. Сталин только рекомендовал Константину Константиновичу обратить внимание на необходимость тесного взаимодействия в ходе наступления с армиями 1-го Украинского фронта. Любопытный и характерный спор на совещании разгорелся при обсуждении действий войск 1-го Белорусского фронта на бобруйском направлении.
Рокоссовский докладывал:
– Я предлагаю прорывать здесь оборону противника двумя ударными группировками, действующими по сходящимся направлениям: с северо-востока – на Бобруйск, Осиповичи и с юга – на Осиповичи.
Такое решение вызвало вопрос Сталина:
– Почему вы распыляете силы фронта? Не лучше ли объединить их в один мощный кулак, протаранить этим кулаком оборону противника? Прорывать оборону нужно в одном месте.
– Если мы будем прорывать оборону на двух участках, товарищ Сталин, мы достигнем существенных преимуществ.
– Каких же?
– Во-первых, нанося удар на двух участках, мы сразу вводим в дело большие силы, далее, мы лишаем противника возможности маневрировать резервами, которых у него и так немного. И, наконец, если мы достигнем успеха хотя бы на одном участке, это поставит врага в тяжелое положение. Войскам же фронта будет обеспечен успех.
– Мне кажется, – настаивал Сталин, – что удар надо наносить один, и с плацдарма на Днепре, на участке 3-й армии. Вот что, пойдите, подумайте часа два, а потом доложите Ставке свои соображения.
Рокоссовского отвели в небольшую комнату по соседству с кабинетом. Эти два часа показались Константину Константиновичу вечностью. Он еще и еще раз проверил все расчеты, подготовленные штабом фронта. Сомнений не было – нужно наносить два удара. Входя в кабинет Сталина, Константин Константинович сохранял спокойствие, как и всегда.
– Вы продумали решение, товарищ Рокоссовский?
– Так точно, товарищ Сталин.
– Так что же, будем наносить один удар или два удара? – Иосиф Виссарионович прищурился. В кабинете было тихо.
– Я считаю, товарищ Сталин, что два удара наносить целесообразней.
– Значит, вы не изменили своего мнения?
– Да, я настаиваю на осуществлении моего решения.
– Почему вас не устраивает удар с плацдарма за Днепром? Вы же распыляете силы!
– Распыление сил произойдет, товарищ Сталин, я с этим согласен. Но на это надо пойти, учитывая местность Белоруссии, болота и леса, а также расположение вражеских войск. Что же касается плацдарма 3-й армии за Днепром, то оперативная емкость этого направления мала, местность там крайне тяжелая и с севера нависает сильная вражеская группировка, что нельзя не учитывать.
– Идите, подумайте еще, – приказал Сталин. – Мне кажется, что вы напрасно упрямитесь.
Вновь Рокоссовский один, вновь он продумывает одно за другим все «за» и «против» и вновь укрепляется во мнении: его решение правильное. Когда его снова пригласили в кабинет, он постарался, как можно убедительнее изложить свои доводы в пользу нанесения двух ударов. Рокоссовский кончил говорить, и наступила пауза. Сталин за столом молча раскуривал трубку, затем поднялся, подошел к Константину Константиновичу:
– Настойчивость командующего фронтом доказывает, что организация наступления тщательно продумана. А это гарантия успеха. Ваше решение утверждается, товарищ Рокоссовский.

А при чем тут реальной великий Рокосовский если мы про "гений" унтера Жукова говорим? Он полез "планировать" и получили 41-й год и если бы вы почитали Пленум где снимали унтера с министра обороны то увидели бы - в чем обвиняли этого гения маршалы - за трагедию имено 41-го года - как он войска разместил и что удумал делать в ОТВЕТ на нападение Германии. И ВОПРЕКИ УКАЗАНИЯМ Сталина!!! И - НИ ОДИН МАРШАЛ не стал заступаться перед Хрущевым за Жукова - НИ ОДИН!! Перед Сталиным - заступались а перед Хрущевым - не стали унтера защищать..

Кстати эта история о разговоре Сталина и Рокосовского - тоже частично миф)) И - у Рокосовского был при нем ПОСТОЯННЫЙ НШ.))) всю войну... Только на Берлин он его оставил -- Жукову..)))

Так что вы ни хрена не понимаете разницы - между ПЛАНИРОВАТЬ И КОМАНДОВАТЬ...)))

[oleg_ko]

И? Вы что то себе придумали про армию тех лет - и на этом сочиняете фигню всякую. Что по вашему мог или не мог контролировать комиссар?

А мы рассматриваем в данном случае в роли комиссара тов, Сталина, как Члена Главного Военного Совета РККА. И у вас возникают сомнения: "Мог... не мог"?

ваши "сомнения" - от незнания. А вот как унтеры клали на мнение тирана - вполне Жукову маршалы припомнили на Пленуме когда его снимали )))

почитайте наконец чо нить кроме Резуна..))

Вы в курсе кто писал статью Коневу - на снятие Жукова - в коей тоже ЛИЧНО унтера (А НЕ Сталина - и это ПРИ Хрущеве!!!)) "Конев" обвиняет в трагедии 22 июня?

[oleg_ko]

Жуков естественно, как командующий фронтом/округом, участвовал в планировании/разработке этой операции. И он же командовал.

вы слова маршалов почитайте - на Пленуме - когда унтеру они выдали все что они думают о том кто и как что планировал..))

Их мнению я доверяю поболе чем безграмотному анониму из окраины.)))

[Ефремов]

Здравствуйте.

Винни

«Сталин он вообще военное образование какое получил?»
Не получил, поэтому и не МОГ до 1941 года квалифицировано проверять военных.
Но, повторю, после 22 июня 1941 года ВЫНУЖДЕН был получать САМООБРАЗОВАНИЕ в военных вопросах. В отличие от простого гражданина, у Сталина была возможность консультироваться у ЛУЧШИХ специалистов СССР.

«У Жукова они отличаются более существенно. Около 1,5 млн. чел. Какие основания ему не верить.»
Повторю: потому, что Жуков ОТВЕТСТВЕНЕН за разгром 1941 года. Ему было ВЫГОДНО снять с себя вину.

Ефремов.

[oleg_ko]

Жуков ОТВЕТСТВЕНЕН за разгром 1941 года. Ему было ВЫГОДНО снять с себя вину.

немного покопавшись увидел - имено Жуков и Василевский и пели сказки - как им тиран не давал чо то там делать перед 22 июня. И перешибит это вранье - не так просто.. Попробуйте Исаеву который НИ ОДНОЙ книги по разведке не написал указать что он несет в интервью http://www.anews.com/p/67498308/ - хрень как разведка не доложила Жукову планы немцев и дату - на говно изойдет и вас тут же забанит.)))

[Мормон]

Здравствуйте В.Ефремов.
Вы писали:

«Контрудар надо организовать. Для начала. Покажите хотя бы план контрудара. Вот начинается война, вот столько то дней идет оборона + подготовка контрудара. Затем непосредственно сам контрудар. Где это прописано?»
Косвенные признаки своей гипотезы я вижу в издании директив № 2 и № 3

Зачем так далеко ходить? Нужно начать с начала планирования. Есть такой документ, называется " Об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 годы" за № 103202/ов от 18 сентября 1940 года.
там в разделе V написано:

Главные силы Красной Армии на Западе, в зависимости от обстановки, могут быть развернуты или к югу от Брест-Литовска с тем, чтобы мощным ударом в направлениях Люблин и Краков и далее на Бреслау (Братислав) в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне; или к северу от Брест-Литовска, с задачей нанести поражение главным силам германской армии в пределах Восточной Пруссии и овладеть последней.

Следовательно уже на стадии предварительного планирования было предусмотренно организация контрудара на Люблин.
http://bdsa.ru/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD ... 02-18-1940
При дальнейшем планировании задача была конкретизированна в п.3 раздела V:

3. При благоприятных условиях быть готовым, по указанию Главного Командования, нанести стремительные удары для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей.

http://bdsa.ru/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD ... 62-20-1941
Для этого были выделены соответствующие силы. А уже директива № 3 являлась командой на выполнение этого контрудара.

[oleg_ko]

по резунам - эта директива - истерика кремля и военных - нападение же было неожиданным.. войну на 22 июня не ждали потому что сами хотел напасть , планов на случай войны с Германией не было - и дир. 3 - родилась на пустом месте )))