Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[oleg_ko]

В ПП сказано, что бомбить. Что значит "сразу"? Пришла ш/т на ввод в действие ПП. Бомбите.

процитируете может быть - текст этой ш/т для ВВС?
Подскажу - действия ВВС были оговорены директивой..)))

[Камиль Абэ]

НАШИ ПП НАДО Было вводить до НАПАДЕНИЯ ВРАГА

При том, что план прикрытия может вводится по факту нападения

Фактически ПП так и не были предусмотренным образом введены.

И что тут разводить турусы на колёсах?

[Камиль Абэ]

Подскажу - действия ВВС были оговорены директивой..)))

Да так, что Копцу пришлось стреляться к вечеру 22 июня...

[Винни]

И от чего вы в истерике забились?

Вообще не забился, даже и близко

И - наши ПП были расчитаны на то что их надо будет вести ДО нападения. Так уж они были прописаны.

По какой причине ПП не ввели в действие до нападения?

[oleg_ko]

командующий 8 армией ПрибОВО в своих ответах четко указал, что он получил от командующего ПриОВО указание 19 июня занять оборону в районах.http://mil.ru/files/files/camo/gallery_1.html Вы правы Кузнецов не мог дать такую команду без директивы ГШ. Соответственно такая директива была. А т.к. вы опять таки правы, что выводить в районы обороны только одну армию, а остальные оставить в МПД, то вывод однозначный-были соответствующие директивы во все округа.

не совсем так. Прямого приказа на ВВОД ПП - не было конечно же - ведь это подразумевает и начало мобилизации и Сталин до полуночи на 22 июня на ввод ПП разрешения не давал. НО!

Тут речь идет о ВЫВОДЕ армии - ее приграничных дивизий - по ПП - устной командой командарму 8 от Кузнецова . По команде на это НКО и ГШ (Сталина) конечно же.. Что вполне нормальное дело ))) В связи с ожидаемым нападением Германии...))) и вот тут только дебил и может нести пургу что Сталин до последней минутки не решил - как начинать войну - ждать удара или самому врезать превентивно..
Никакого превентивно ни он ни ГШ не планировали в те недели ...

[ccsr]

При том, что план прикрытия может вводится по факту нападения

И снова вранье.
ПП вводится в действие, не по факту нападения, а:

План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА".

а вот командующий ПрибОВО решил
командующему округу виднее что нужно было тогда делать

И что же решил командующий ПрибОВО? а решил он:

ПРИКАЗ
УПРАВЛЕНИЮ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО
ОКРУГА
№ 00229
18 июня 1941 г. гор. Рига
С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:

а вовсе не ПП ввел в действие. Кстати, сколько степеней б/г существовало в то время?

Вопиющая безграмотность - вы даже директив наркома в глаза не видели, потому что именно в них и указывалось:

С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа к 20 мая 1941 г. лично Вам, начальнику штаба и начальнику оперативного отдела штаба округа разработать:
....
5) разработать план приведения в полную боевую готовность укрепленных районов на прежней госгранице в пределах округа;

6) разработать:
а) план подъема войск по тревоге и выделения отрядов поддержки погранвойск;
б) план охраны и обороны важнейших промышленных предприятий, сооружений и объектов;

А вот как реально было, указано в оперативной сводке штаба ПрибОВО № 01 от 21 июня 1941 г. "О группировке войск округа к 22 часам 21 июня 1941 г.". Из этого документа следует, что главный орган управления Прибалтийского особого находился к тому времени не в пункте постоянной дислокации, а на КП - в лесу 12 км северо-восточнее Паневежиса., что и соответствует плану прикрытия.

Сама-сама...

Ну чего Вы так о себе...

Это не обо мне - это о вашей вменяемости.

[Винни]

есть инструкции - по ПП ..)) и там и прописывают -- в академиях в том числе, будущим комдивам - как вводят ПП

Инструкции по ПП...в академиях...

в каких родах войск?

В сухопутных войсках.

ccsr участвовал в виде консультанта

ХАХАХАХАХА

примеры приведете - кто какие части вывел по вскрытому пакету - ДО 21 июня?

А где я написал, что какие то часто выводились согласно ПП, до 21 июня?

[Мормон]

командующий 8 армией ПрибОВО в своих ответах четко указал, что он получил от командующего ПриОВО указание 19 июня занять оборону в районах.http://mil.ru/files/files/camo/gallery_1.html Вы правы Кузнецов не мог дать такую команду без директивы ГШ. Соответственно такая директива была. А т.к. вы опять таки правы, что выводить в районы обороны только одну армию, а остальные оставить в МПД, то вывод однозначный-были соответствующие директивы во все округа.

не совсем так. Прямого приказа на ВВОД ПП - не было конечно же - ведь это подразумевает и начало мобилизации и Сталин до полуночи на 22 июня на ввод ПП разрешения не давал. НО!

А я и не говорил о вводе ПП в полном объёме. В июне 1941 года ПП вводился поэтапно. Сначала была директива на вывод дивизий второго эшелона, а числа 18 директива на занятие рубежей. Без объявления мобилизации.

[oleg_ko]

не забился, даже и близко

судя по смайликам - вам доктор уже нужен))

По какой причине ПП не ввели в действие до нападения?

это означает и начало мобилизации. И - обвинение ССР в агрессии))

Но - чтоб ввести П вовсе не обязательно на это директивы давать) Можно и проще - поэтапно... отдельными приказами делать ТОЖЕ САМОЕ что прописано в ПП - и все будет нормально..)) Получите тот же результат..))

действия ВВС были оговорены директивой..)))
Да так, что Копцу пришлось стреляться к вечеру 22 июня...

он застрелился потому что ЗА НИМ пришли - арестовывать его. Он в 1.30 врет Паволвоу что ВВС ПРИВЕДЕНЫ в готовность № 2 - как и требовалось от него еще 19-м июня, а в оперсводке по ВВС ЗапОВО его подчиненные указали на 10 часов утра 22 июня - готовность №2 введена ТОЛЬКО в 4 часа утра!!! Т.е. все спали у копца ДО МОМЕНТА нападения фактически и приказов никаких не получали от него. Так что - копец выбрал пулю сам себе - не дожидаясь суда.

НАШИ ПП НАДО Было вводить до НАПАДЕНИЯ ВРАГА

При том, что план прикрытия может вводится по факту нападения

Фактически ПП так и не были предусмотренным образом введены.

И что тут разводить турусы на колёсах?

1-е - верно поняли...)) такие уж были ПП в те месяцы - желатеьно ввести ДО начал нападения - вывести таким образом приграничные дивмизии что и примут первый удар и дадут время вторым эшелонам на их развертывание и вывод))
И в МИРНОЕ ВРЕМЯ - когда приграничные не торчат и СЕГОДНЯ на границе - ТОЧНО ТАКЖЕ - ПП надо "вводить" ДО нападения противника)))

2-е -- сие - норма ..))

3-е -- Их нельзя было вести ОФИЦИАЛЬНО до 2 часов ночи на 22 июня но были приказы на вывод по ПП с 18 июня в среднем-- что заменяет суть ПП . В этом случае - по таким приказам мобилизация не начинается - что и требовалось в те дни соблюсти..))

Жуков поперся к Сталину 11 июня - принес дир. на ввод ПП официально - ему не разрешили это делать директивой но - разрешили выводить войска по ПП...))

Жуков эту же дир. принес и вечером 21 июня - и опять ему тиран не дал ввести ПП официально - разрешил привести войска которые ДОЛЖНЫ уже были быть в районах по ПП и - в повышеной б.г. соответствено - - перевести их в полную б.г. . и ждать команду на вскрытие пакетов... И в 2.30 команда на это тоже ушла..))

[Винни]

Этот пункт в ПП постоянно действующий. Не зависимо от того введён ПП или нет.

Эээээ...какие нибудь доказательства данному...утверждению существуют?

В ПрибОВО ПП ввели в действие это можно утверждать уверенно.

oleg_ko писал(а): ↑20 минут назад

И - наши ПП были расчитаны на то что их надо будет вести ДО нападения. Так уж они были прописаны.

он получил от командующего ПриОВО указание 19 июня занять оборону в районах

Нет там приказа "занять оборону".