Не, я тоже не знаю. Просто интересует источник его убеждённости. То, что предмет его убеждённости, -- это враки, это само собой, но сама убеждённость Е-Бура в этих враках вызывает определённый (медицинский) интересКамиль Абэ писал(а): ↑02 июн 2017, 15:17Я не понял, потому и задал вопрос Евгению, а Дважды-Коба знает...kobakoba2009 писал(а): ↑02 июн 2017, 15:14А ты-то откуда это знаешь? Неужели просвятление свыше снизошло?
Марксизм
Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон
-
- Корифей форума
- Сообщения: 6090
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Марксизм
Последний раз редактировалось kobakoba2009 02 июн 2017, 15:21, всего редактировалось 1 раз.
- Евгений-Бур
- Корифей форума
- Сообщения: 9853
- Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 75 раз
Re: Марксизм
я имею ввиду метаболизм и экспансию.Камиль Абэ писал(а): ↑02 июн 2017, 15:14А что это вы имеете в виду?...Евгений-Бур писал(а): ↑02 июн 2017, 15:10 есть куда более общие законы, которые и Маркса оприходуют на отдельную полочку.
Любая система, пытающаяся игнорировать эти принципы, погибает.
В частности: СССР игнорировал метаболизм. Чем закончилось, знаем?
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
-
- Корифей форума
- Сообщения: 6090
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Марксизм
А ты на всякий случай сверился бы сначала с толковым словарём, прежде чем употреблять неизвестные тебе словаЕвгений-Бур писал(а): ↑02 июн 2017, 15:21я имею ввиду метаболизм и экспансию.
Любая система, пытающаяся игнорировать эти принципы, погибает.
В частности: СССР игнорировал метаболизм. Чем закончилось, знаем?
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17724
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 232 раза
Re: Марксизм
Здесь я поддерживаю Дважды-Кобу. Евгений, будьте попроще: колпак бакалавра вам не к лицу...kobakoba2009 писал(а): ↑02 июн 2017, 15:23 А ты на всякий случай сверился бы сначала с толковым словарём, прежде чем употреблять неизвестные тебе слова
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17724
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 232 раза
Re: Марксизм
Почему я согласился с Дважды-Кобой?Евгений-Бур писал(а): ↑02 июн 2017, 15:21 я имею ввиду метаболизм и экспансию.
Любая система, пытающаяся игнорировать эти принципы, погибает.
В частности: СССР игнорировал метаболизм. Чем закончилось, знаем?
А сравним определение метаболизма :
Метаболи́зм (от греч. μεταβολή «превращение», «изменение») или обме́н веще́ств — набор химических реакций, которые возникают в живом организме для поддержания жизни. Эти процессы позволяют организмам расти и размножаться, сохранять свои структуры и отвечать на воздействия окружающей среды.
Метаболизм обычно делят на две стадии: катаболизм и анаболизм. В ходе катаболизма сложные органические вещества деградируют до более простых, обычно выделяя энергию. А в процессах анаболизма — из более простых синтезируются более сложные вещества и это сопровождается затратами энергии.
и слова партийного гимна:
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш мы новый мир построим,
Кто был никем тот станет всем!
Так что вы, Евгений, очень даже не правы: СССР то строился точно в соответствии с метаболизмом... А печальный исход для СССР - это уже иная песня...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
- Евгений-Бур
- Корифей форума
- Сообщения: 9853
- Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 75 раз
Re: Марксизм
1. Катаболизма в СССР не было из идейных соображений: всем трудящимся людям был с высокой трибуны обещан Труд, обеспечивающий жизнь в вечном Мае. Никто же не думал, что не все смогут трудится в соответствии с требованиями времени. Поэтому на полноценный анаболизм просто не хватило средств, поскольку львиная доля ресурсов шла на сдерживание катаболизма.Камиль Абэ писал(а): ↑02 июн 2017, 16:06Почему я согласился с Дважды-Кобой?Евгений-Бур писал(а): ↑02 июн 2017, 15:21 я имею ввиду метаболизм и экспансию.
Любая система, пытающаяся игнорировать эти принципы, погибает.
В частности: СССР игнорировал метаболизм. Чем закончилось, знаем?
А сравним определение метаболизма :
Метаболи́зм (от греч. μεταβολή «превращение», «изменение») или обме́н веще́ств — набор химических реакций, которые возникают в живом организме для поддержания жизни. Эти процессы позволяют организмам расти и размножаться, сохранять свои структуры и отвечать на воздействия окружающей среды.
Метаболизм обычно делят на две стадии: катаболизм и анаболизм. В ходе катаболизма сложные органические вещества деградируют до более простых, обычно выделяя энергию. А в процессах анаболизма — из более простых синтезируются более сложные вещества и это сопровождается затратами энергии.
и слова партийного гимна:
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш мы новый мир построим,
Кто был никем тот станет всем!
Так что вы, Евгений, очень даже не правы: СССР то строился точно в соответствии с метаболизмом... А печальный исход для СССР - это уже иная песня...
2. Экспансия. Один электрон не может интенсивно развиться до двух электронов, чтобы получить возможность качественного=структурного скачка в развитии. Интенсивный путь развития возможен лишь до определённого предела. Далее -- только экспансия. Без вариантов.
--------
Выводы.
Ни при социализме, ни при коммунизме (пока что это -- хоть и научно, но таки фантастическая, сказка) проблемы лишних людей и войн не исчезают, если не изменить путь развития человечества существенно радикально. увы...
искать решение этой проблемы у Маркса нет смысла.
--------
Можно спросить, где здесь марксизм и нахрена он тут вообще нужен?
Несомненно, специалистам строго по левой ноздре, читай капитализму, крайне любопытны результаты узких исследований метаболизма и экспансии этой самой ноздри (капитализма). Но Вселенская ценность этих исследований устремлена к нулю.
--------
посему марксизм не только мелко плавает в обще-научном плане, но ещё и, скажем мягко, вводит верующих в него в заблуждение.
--------
это ответ ещё и на всё от Экспрэсса.
ну, почти на всё.
--------
есть ещё важная тема по природе бандеровщины в широком смысле, как международное явление, созданное нами же
позжее...
Последний раз редактировалось Евгений-Бур 02 июн 2017, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
- Евгений-Бур
- Корифей форума
- Сообщения: 9853
- Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 75 раз
Re: Марксизм
Кстати, многие из "накатов" на нас появляются потому, что мы плохо даем сдачу, слабо реагируем на наглую ложь. Так это или нет по вашему мнению?express писал(а): ↑02 июн 2017, 14:00 Кстати, многие из "накатов" на нас появляются потому, что мы плохо даем сдачу, слабо реагируем на наглую ложь. Так это или нет по вашему мнению?
- личное моё мнение - ТАМ всех русских искренне считают биологически иными, иной расой....в том числе и сраную илитку...
А ТУТ - илитка считает себя типо белыми нибелунгами, а всех неилитку - также биологически иными, низшей иной расой....
ЭТО - со времён империи Романовых
А уже отсюда - описанный вами перекос....
ОНИ - не задумываясь применяют ЛЮБОЕ для противодействия (у одного народа это называется хуцпой....а чукчи говорят, когда противостояние доходит до градуса полного непримирения: "ты мне теперь как дикий олень".....ну то есть разрешено ВСЁ)
а ТУТОШНИЕ - всё жуют лапшу, потому как в глубине душонок полагают, что ТЕ - типо свои, типо такие же... ведь ТУТОШНИЕ себя как бы тоже нибелунгами высшими считают....и думают, что с ними по правилам играть будут....
а вот причины ЭТОГО - о-о-о-о......... в глуби веков.....
думаю -- не так.
всегда: если ты нравишься/симпатичен -- накатов по большому счёту нет. (милые -- тешатся, всегда. и не более ...).
обычное логическое следствие из этого посыла: есть накаты по-крупному -- мы им не нравимся. иных причин нет. если бы им нравились, они стремились бы стать одними из нас. в крайнем случае быть похожими. (Майкл Джексон и не только. я -- такой же, но эталон иной)
но всё иначе. им не понятно, за что нам дано в пользование так много, а мы и сами не умеем пользоваться в собственное удовольствие, и других побеждаем.
именно поэтому эта девочка -- не дура. она права! мы не научились создавать Красоту, Привлекательность, Грёзы ни на бытовом уровне, ни в "кино"...
наша, так называемая, партейно-коммунистическая прямолинейно-твердо-каменная гвоздёвая справедливость и борьба с эксплуатацией никому ни в одно место не упёрлись
или мы приводим себя в порядок: зубы, лица, тела и далее по списку до запаха, как от ангелов, или нас однажды сожрут/растопчут, как помойку.
есть ещё вариант: мы -- их.
Но мирным процессом здесь не пахнет, и капитализм здесь не причём.
------------
это к вопросу: Кто же взрастил бандеровщину?
мы и взрастили.
мы -- такие недоделанные, а не жизнь плохая.
Последний раз редактировалось Евгений-Бур 02 июн 2017, 19:00, всего редактировалось 2 раза.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17724
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 232 раза
Re: Марксизм
Плохо, Евгений, что вы не вникаете в смысл сказанного вашим оппонентом, и весьма печально, что вы не знаете истории… С приходом большевиков к власти был разрушен полностью весь механизм прежней государственной власти, развалилась армия, к концу Гражданской войны экономика страны была в разрухе. Это полностью соответствует словам партийного гимна: «Весь мир насилья мы разрушим». Это, Евгений и есть Катаболизм (коль уж вам, как бакалавру, приглянулось слово «Метаболизм»)Евгений-Бур писал(а): ↑02 июн 2017, 16:52 1. Катаболизма в СССР не было из идейных соображений…
на полноценный анаболизм просто не хватило средств.
Но есть время разбрасывать камни, и время собирать камни . Вместо прежней системы власти утвердилась по всей вертикали власть Советов и власть партийных органов. Была преодолена разруха и страна воспряла из руин. Это полностью соответствует словам партийного гимна: «Мы наш мы новый мир построим». . Это и есть, Евгений, полноценный анаболизм.
Неудачное в общем-то сравнение, но напомнило мне бунтарского поэта: «Плохо человеку, когда он один»2. Экспансия. Один электрон не может интенсивно развиться до двух электронов, чтобы получить возможность качественного=структурного скачка в развитии.
► Показать
Вы опять попутали: сейчас интенсивный с экстенсивным.Интенсивный путь развития возможен лишь до определённого предела.
А это оставляю без комментария, так как не смог уловить смысла, который вы вкладывали…Далее -- только экспансия. Без вариантов.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
- Евгений-Бур
- Корифей форума
- Сообщения: 9853
- Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 75 раз
Re: Марксизм
я во всё вник.
Вы путаете метаболизм (замену элементов) с реструктуризацией, т.е. изменением связей на базе старых/устаревших имеющихся элементов.
Т.е. с определённого момента общество неизбежно должно избавляться от лишних элементов (людей)(((
с экспансией попробую объяснить на таком пальцевом примере.Камиль Абэ писал(а): ↑02 июн 2017, 18:43А это оставляю без комментария, так как не смог уловить смысла, который вы вкладывали…Далее -- только экспансия. Без вариантов.
если разобрать человека на "кирпичики": электроны, протоны, ..., затем взять от этой массы, скажем, десятую часть и попробовать собрать гуманоида прежнего уровня, то не получится.
не получится, потому что всякая конструкция для достижения определённого эмерджентного уровня требует соответствующего количества ресурсов.
Последний раз редактировалось Евгений-Бур 02 июн 2017, 19:16, всего редактировалось 2 раза.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17724
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 232 раза
Re: Марксизм
Коль так, то изложите свою точку зрения подробнее. И не спешите, а с чувством, с толком, с расстановкой...Евгений-Бур писал(а): ↑02 июн 2017, 18:48 я во всё вник.
Вы путаете метаболизм (замену элементов) с реструктуризацией, т.е. изменением связей на базе имеющихся элементов.
Т.е. с определённого момента общество неизбежно должно избавляться от лишних элементов (людей)(((
Так на то , Евгений, и "расчленёнка"... Живой и мертвой воды ещё не нашли и не открыли...Евгений-Бур писал(а): ↑02 июн 2017, 18:48 с экспансией попробую объяснить на таком пальцевом примере.
если разобрать человека...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/