Марксизм

[Евгений-Бур]

я во всё вник.
Вы путаете метаболизм (замену элементов) с реструктуризацией, т.е. изменением связей на базе имеющихся элементов.
Т.е. с определённого момента общество неизбежно должно избавляться от лишних элементов (людей)(((

Коль так, то изложите свою точку зрения подробнее. И не спешите, а с чувством, с толком, с расстановкой...

не, я таки потороплюсь, Муза может улететь))
возьмите (можно мысленно) в одну руку мобильник, а в другую положите (уже точно мысленно) несколько транзисторов наших юношеских времён. помните их?
ну, вот. я не специалист по большому счету по электронике, но могу себе представить, что, используя старую материальную базу (транзисторы тех времён), достичь технических характеристик только связи будет весьма и весьма сложно, если вообще возможно.
даже не представляю, сколько этих транзисторов, сопротивлений, конденсаторов, короче, радиодеталей нужно
понимаете? просто невозможно. нужны иные элементы. я уже не говорю об энергопотреблении и габаритах.
примерно так
----
ещё пример.
то же самое -- мобильник, но собираем чисто, так сказать, форму и из дерева.
да-да, абсолютно все деталюшечки из дерева. тонкая работа, наноуровень, но -- дерево.
будет работать? вопрос риторический.
подводим итог (и Маркса не нужно, хотя бы потому что его инструмент под исследования такого уровня не заточен):

1. Смыслом существование систем, обретших механизм целеполагания, является достижение эмерджентностей по возрастанию уровня.
2. Достижение следующего уровня эмерджентностей происходит за счёт метаболизма и экспансии

В свете этих "решений" социализм вполне проглядывается на базе нового уровня информационных технологий, а не смешного Советская власть плюс электрификация. И это начинает только ещё проглядываться и только сегодня: сколько месяцев тому назад мы эту конструкцию общества озвучили на этом форуме и только на нём? Причём совершенно не понятно, почему это вдруг эту ОЭФ мы обязаны назвать социализмом? Надо переименовывать, хотя бы потому что это наша конструкция и никакие марксы к этому отношения не имеют.
Что же коммунизм, как последняя стадия, в сочетании с бесконечностью уровней эмерджентностей?
Предлагаю не смешить друг друга, Маркса поставить на полку и заниматься делом.

[Ктулху]

Експресс писал:
- мне, в повседневной жизни - ну НИ РАЗУ не понадобились классики коммунизма..... как впрочем, и тригонометрия, логарифмы, интегралы, дифференциальное счисление и.т.п....

- личное моё мнение - ТАМ всех русских искренне считают биологически иными, иной расой....в том числе и сраную илитку...

Во-первых, не верьте в низкий интеллект наших оппонентов. Они знают и генетику, и евгенику не хуже нас и ничего противоречащего науке не считают.

Насчет фундаментальных знаний.
Вспомнился один старый анекдот. У уходящего на пенсию майора спросили, пригодились ли ему во время службы знания математики, полученные в училище. Он ответил: "Ну конечно пригодились. Как-то сел на очко с расстегнутой кобурой - пистолет и вывалился в лунку. Но я не растерялся. Согнул проволоку в форме интеграла и вытащил пистолет из ямы".
Ну не пригодились вам знания - что ж, бывает.
Но зачем вы так отстаиваете МЛ, коли в жизни он не нужен почти никому?
А вот насчет тригонометрии - не верю я вам.

Насчет капитализму. Сравните обихоженность их и наших мест обитания. Подумайте, откуда к нам приходят ресурсосберегающие и экологосохраняющие технологии. Вспомните: даже кремлевская газовая э/станция снабжена финскими фильтрами, чтобы меньше коптить в центре столицы.
Так что не все так однозначно, как вы рисуете.
Мы, русские, много гуманнее, с более развитым чувством эмпатии, чем народы, живущие более скученно на территориях с меньшим ресурсным потенциалом - европейцы, индусы, китайцы, японцы и пр.
Зверства у НИХ были всегда - в Древнем мире, при рабовладельчестве и феодализме. Ну и, само собой разумеется, при капитализме-империализме. Не от общ.строя это зависит, а от мироощущения людей. Одним словом, гады они из-за плохого воспитания и подпорченной генетики.

ПЫСЫ личное мнение: прибрав мировую власть, ЖМ озаботились тем, чтобы увеличить % богоизбранных. Сами они плодятся ударными темпами, но некоторые гои-то тоже... Вот и вводят в широкую практику гомо, ширялки, энергетики, контрацептивы и пр.
Меж тем при современной агротехнике, без особых природопреобразующих работ планета может прокормить в 6-7 раз больше людей, чем ныне. Если ж в разумных пределах изменить структуру еды (заменить чуть мяса орехами и морепродуктами), то с голоду не помрет и население в 15 раз больше теперешнего. Чтобы убедиться в этом, погуглите, например, карты с плотностью населения по различным регионам. Увидите, что есть еще огромное количество малозаселенных мест.

[Мормон]

С приходом большевиков к власти был разрушен полностью весь механизм прежней государственной власти, развалилась армия, к концу Гражданской войны экономика страны была в разрухе. Это полностью соответствует словам партийного гимна: «Весь мир насилья мы разрушим».

Ну Камиль, нельзя же так перевирать историю. Армия развалилась да прихода большевиков к власти. Заслуга в разрухе после гражданской войны принадлежит в основном сторонникам старой власти, сама страна начала разваливаться задолго до прихода к власти большевиков, да и государственный аппарат разрушали не большевики, а сами представители этого самого аппарата.
И понимание смысла партийного гимна у вас хромает. В нём нет призыва крушить всё и вся, а только уничтожить эксплуатацию, т.е. насилие.

[Ктулху]

Ай-да Камиль, ай-да...
Согласен с вами, Мормон. Большевики не разрушали, а спасали страну, что бы всякие там камили нам ни пели.

[Евгений-Бур]

... а только уничтожить эксплуатацию, т.е. насилие.

с каких пор эксплуатация имеет статус исключительно насилия?
смею заметить, в гимне нет слов об эксплуатации, есть желание разрушить мир насилия.
может таки гимн и цели были поняты неправильно?
может не надо было пытаться уничтожать неуничтожимое -- эксплуатацию, а делать, как было прописано доктором, -- уничтожать насилие?
а сделали наоборот.

[Камиль Абэ]

И понимание смысла партийного гимна у вас хромает. В нём нет призыва крушить всё и вся, а только уничтожить эксплуатацию, т.е. насилие.

Весь мир насилья мы разрушим.
А вы почитайте ленинское "Государство и революция". Марксисты (в т.ч. большевики) считали, что буржуазное насилие заключено в частной собственности на средства производство и в охраняющем это государстве с его институтами (армией, полицией и т.д.)

[Мормон]

И понимание смысла партийного гимна у вас хромает. В нём нет призыва крушить всё и вся, а только уничтожить эксплуатацию, т.е. насилие.

Весь мир насилья мы разрушим.
А вы почитайте ленинское "Государство и революция". Марксисты (в т.ч. большевики) считали, что буржуазное насилие заключено в частной собственности на средства производство и в охраняющем это государстве с его институтами (армией, полицией и т.д.)

Ну а теперь расскажите нам кто разрушал армию?

[Камиль Абэ]

Ну а теперь расскажите нам кто разрушал армию?

А вы не знаете?
С началом империалистической войны большевики выступили с лозунгом поражения собственного правительства в войне. Для этого надо было добиваться и ослабления армии и самого правительства. И в этих своих задумках большевики не были в одиночестве. Подобную политику выбрали самые разные политические силы, имея в этом свой расчёт. Февральская революция и падение царского правительства вообще произошли почти без участия большевиков.
После издания Прика́за № 1 от 1 (14) марта 1917 Петросовета развал армии принял лавинообразный характер. В то время Совет был в руках меньшевиков и эсеров. И здесь, на первый взгляд, большевики не при чём. Но хотели того или нет тогдашние заправилы Совета, но всё это отвечало интересам именно большевиков. Я не припомню протестов большевиков относительно этого Приказа.

[kobakoba2009]

Но хотели того или нет тогдашние заправилы Совета, но всё это отвечало интересам именно большевиков. Я не припомню протестов большевиков относительно этого Приказа.

А интересам народа это не отвечало? Разве большевики должны были протестовать против того, что, по их мнению, отвечало интересам народа?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Камиль Абэ

« С началом империалистической войны большевики выступили с лозунгом поражения собственного правительства в войне. Для этого надо было добиваться и ослабления армии и самого правительства.»
С ЛОЗУНГОМ выступили, а что делали КОНКРЕТНО до «приказа № 1»?

Ефремов.