Про СССР!

[Евгений-Бур]

А здесь вы путаете посыл и вывод, причину и следствие. А есть определённая логика развития. Всё-таки бытие определяет сознание. ( хотя нельзя отрицать и обратной связи, но её импульс слабее). При перемене ОЭФ человек волей-неволей меняется. И переход в новую общественную формацию вряд ли для отдельного индивидуума схож с испытаниями, к примеру, в ВУЗ. Хотя нечто похожее , всё-таки, в нашей истории и происходило (вспомним "философский пароход")

где ж я попутал?))
я ж так и сказал: новое бытие накладывает требования/ограничения на сознание и не только сознание, а на всю конструкцию: всё везде отрихтовано, отдепилировано, прочищено, излучает(!!!) ароматы, имеет соответствующую цветовую гамму (зубы ярко-белый металлик)...
С испытаниями в ВУЗ не схож. Жёстче(((
Возьмите Китай. Строго: рост, длина ног, размер груди, разрез глаз...
Там просто жесть! Люди идут на пластические операции, чтобы удлинить ноги (строго бедро/голень, кому -- что) на 1-2 см.
За детский труд с 4-5 лет вообще молчу.
Зато каков экономический рост! Восхитительно! А сколько разговоров: Китай цэ Европа!
---------
не подумайте, что я восторгаюсь.
-----------
вспомните старый добрый феодализм: феодалу фиолетово, кто погоняет пашущую лошадь. как погоняльщик выглядит, побрит ли, ухожен ли, кривые ли ноги...
т.е. простой человек имел возможность таки заработать себе на жизнь, каким бы ни родился.
а сколько гадостей вылито на феодализм? а он, оказывается, -- доообрый, при имеющихся некоторых недостатках. более снисходителен к человеку.
переход к прогрессивному капитализму потребовал физического уничтожения невостребованных при феодализме.
схема не меняется с движением к прогрессу.

[Камиль Абэ]

я ж так и сказал: новое бытие накладывает требования/ограничения на сознание и не только сознание, а на всю конструкцию: всё везде отрихтовано, отдепилировано, прочищено, излучает(!!!) ароматы, имеет соответствующую цветовую гамму (зубы ярко-белый металлик)...

Так у вас нет динамики развития общества и человека. У вас общество как-то стандартизировано, а человек подгоняется под "прокрустово ложе".

[Евгений-Бур]

я ж так и сказал: новое бытие накладывает требования/ограничения на сознание и не только сознание, а на всю конструкцию: всё везде отрихтовано, отдепилировано, прочищено, излучает(!!!) ароматы, имеет соответствующую цветовую гамму (зубы ярко-белый металлик)...

Так у вас нет динамики развития общества и человека. У вас общество как-то стандартизировано, а человек подгоняется под "прокрустово ложе".

не у меня стандартизировано, где-то Выше...
давайте такой пример.
Танк, чтобы эффективно выполнять боевую задачу должен соответствовать определённым характеристикам по размеру, весу, подвижности...
т.е. танк определённым не произвольным образом скомпанован
танком должны управлять люди-танкисты. их фасоно-размеры, психика, общая физиология должна соответствовать определённым стандартам, поскольку танк уже скомпонован.
аналогично во всех сферах деятельности: не абы хто, а в соответствии с локальным ГОСТом.
так и на каждую ОЭФ есть стандарты: не может произвольное сборище людей заставить функционировать систему высокого уровня, даже если они очень добрые и трудолюбивые.

[Камиль Абэ]

я ж так и сказал: новое бытие накладывает требования/ограничения на сознание и не только сознание, а на всю конструкцию: всё везде отрихтовано, отдепилировано, прочищено, излучает(!!!) ароматы, имеет соответствующую цветовую гамму (зубы ярко-белый металлик)...

Так у вас нет динамики развития общества и человека. У вас общество как-то стандартизировано, а человек подгоняется под "прокрустово ложе".

не у меня стандартизировано, где-то Выше...
давайте такой пример.

танком должны управлять люди-танкисты. их фасоно-размеры, психика, общая физиология должна соответствовать определённым стандартам, поскольку танк уже скомпонован.

Да, Евгений, эргономику рабочего места , конечно, надо учитывать:

Дядю Стёпу осмотрели,
Проводили на весы. 
И сказали: – В этом теле
 Сердце бьется, как часы!
Рост велик, но ничего 
–Примем в армию его!

Но вы в танкисты не годитесь:
В танке вы не поместитесь!
И в пехоту не годны:
Из окопа вы видны!

С вашим ростом в самолете
Неудобно быть в полете:
Ноги будут уставать 
–Вам их некуда девать!

Для таких, как вы, людей
Не бывает лошадей,
А на флоте вы нужны
 –Послужите для страны! 

аналогично во всех сферах деятельности: не абы хто, а в соответствии с локальным ГОСТом.
так и на каждую ОЭФ есть стандарты: не может произвольное сборище людей заставить функционировать систему высокого уровня, даже если они очень добрые и трудолюбивые.

А вот здесь, Евгений, не надо путать и приравнивать основной закон ОЭФ и эргономику. Требования эргономики не зависят от общественно-экономической формации. А суть основных законов разных ОЭФ различны.

[Евгений-Бур]

причём тут только эргономика?
я говорю об общих принципах и подходах к функционированию систем различного уровня, Вы же сводите всё к каким-то упрощённым вариантам, понятным Вам.
ну, не готовы Вы в танк.
сложное Вам не понятно, привожу простые примеры, Вы дальше простого уже не видите((
вот я об этом и твержу: Вы сдаёте тест беспристрастной ОЭФ, следующей за капитализмом, она Вам отвечает: Пока что До свидания, развивайтесь. Идите с миром откуда пришли. Там будет и спокойней и человеком будете себя чувствовать
----------
Меня не интересует, как учат в школе. я там уже был.
мне дальше надо.

[Камиль Абэ]

сложное Вам не понятно, привожу простые примеры, Вы дальше простого уже не видите((
вот я от этом и твержу: Вы сдаёте тест беспристрастной ОЭФ, следующей за капитализмом, она Вам отвечает: Пока что До свидания, развивайтесь. Идите с миром откуда пришли. Там будет и спокойней и человеком будете себя чувствовать

Евгений, не надо подстраиваться: так легко ошибиться самому. Так вот вы представили для упрощения танкиста, и сами забрели в эргономику, хотя речь была об ОЭФ.
А переход от одной ОЭФ к другой выглядит у вас как-то извращённо. На самом деле не люди сдают тест перед ОЭФ, а сама ОЭФ сдаёт экзамен на право дальнейшего её существования : "Верхи не могут, а низы не хотят".

Меня не интересует, как учат в школе. я там уже был.
мне дальше надо.

Поздно, вероятно, батенька, пить "Боржоми..."

[Евгений-Бур]

На самом деле не люди сдают тест перед ОЭФ, а сама ОЭФ сдаёт экзамен на право дальнейшего её существования : "Верхи не могут, а низы не хотят".

экзамен на право дальнейшего существования сдают все и вся ежемоментно. уже писал об этом.
сие есть капитан-очевидность.
Речь вообще о другом: о взаимозависимости эмерджентных показателей и элементной базы.
Для посткапитализма в частности и для всех ОЭФ вообще это означает: нельзя сделать конфету из дерьма.
"Верхи не могут, а низы не хотят" -- один из предвестников разрушения системы, но это не означает, что разрушение пойдёт в направлении повышения уровня системы.
А если Верхи не могут и низы не могут? Или оба не хотят? Или верхи не хотят, а низы не могут? А если верхи хотят, а низы не могут? А если все хотят, но никто не может?...
Хватит уже повторят эту бредятину.
--------
если конструкторы имеют своими намерениями создание стрекозы, муравья, а хоть и мыши-терминатора, то радиодетали 50-летней давности не подойдут.
---------
какой-то звиздец, у Вас на ровном месте трудности

[Камиль Абэ]

какой-то звиздец, у Вас на ровном месте трудности

А это, Евгений, суровая реальность. Надо, конечно, быть оптимистом, но нужна и мера... Вот построили социализм , построили полностью... потом построили окончательно... живи да радуйся, а тут... "звиздец", и мы в капитализме. Ну совсем как у Александра Сергеевича... " А пред нею разбитое корыто".

[express]

Я уже озвучивал, сам (сходу неохота искать, но ежели надо - найду), ЗДЕСЬ, на форуме, и неоднократно - что в СССР было ПОЛНО недостатков.
Чего же добиваются участники, всё тыкающие СССР носом в туалетную бумагу?
Недостатки надо было исправлять. А не устраивать полный слом государственности.
Собственно - мои пассажи про баварское и сосиски - об этом самом. В СССР действительно осенью 1941-го не было ТАКИХ сосисок и такого пива.
Однако - это была не причина отдаваться производителям ТАКИХ (действительно высококлассных) сосисок и пива.

В России до 1913 года - сколько людей пользовались туалетной бумагой ? Почему вопрос остался без ответа ?
Тысячу лет миллионы людей знать не знали коммерческих изысков производителей всякой трындетни, призванной "доставлять удовольствие от жизни" - и были чисты, здоровы, счастливы, получали удовольствие от жизни, были счастливы и плодились.
Настало время - и нехватка этих ерундовинных трындетнюшек стала вселенским кошмаром, вопросом жизни и смерти.
В чём дело?

Даю ответ.
Спор ведь идёт не о бумаге для самого важного для некоторых органа, не о белье, не о шмотках.
Речь идёт о национальном и историческом достоинстве, о национальной и исторической гордости.
Только и всего. Тысячам и тысячам дворян, знати - тысячу лет не требовалось туалетной бумаги. Да, им требовалось ДРУГИХ трындетнюшек для обозначения своей ОСОБЕННОСТИ. Мода, такое дело.....
Но мало кто из них презирал свою страну, за то что она не производит бургундского или хереса. Это была ИХ страна. Они не отрекались от неё за фальбалу и фильдеперс.

Сегодня все ноющие о нехватке для них в СССР всех этих финтифлюшек, позволяющих им "получать удовольствие от жизни" - говорят совсем не то, что у них на самом деле внутри.
СССР - это была НЕ ИХ страна. Вот главное.
=========================================
А обратили внимание, что некоторая категория участников - перестали нажимать на темы, с которыми они "дебютировали" на форуме ?
Канули в небытие жуткие саги про десятки миллионов трупов, закопанных в страшных могильниках на местах пунктов страшного ГуЛАГа.....
Булькнули в пустоту вселенские плачи про отобранные большевиками паспорта у порабощённых селян....
Хряснул и остановился арифмометр, полсчитывавший миллионы расстрелянных....

А почему ? - а потому, что все эти басни оказались ложью.....
И потому - те, для кого СССР был НЕ ИХ страной - уцепляются за единственно оставшуюся, благодатную (для них) неубиенную тему - пипифакс....Которого, йоклмнпрст - в СССР действительно для рядового гражданина не хватало.....

(представляю, как в КАЖДУЮ ДЕРЕВНЮ, в КАЖДОЕ СЕЛО, на КАЖДОЕ ГОРНОЕ ПАСТБИЩЕ, на КАЖДЫЙ СТРОЙУЧАСТОК строящейся где-нибудь в тайге и горах железной дороги - везут, знаете ли, тюальетную бумагу....интересно, когда в США строили трансокеанскую железную дорогу - её строители чем и как "получали удовольствие от жизни" ? )

[Евгений-Бур]

какой-то звиздец, у Вас на ровном месте трудности

А это, Евгений, суровая реальность. Надо, конечно, быть оптимистом, но нужна и мера... Вот построили социализм , построили полностью... потом построили окончательно... живи да радуйся, а тут... "звиздец", и мы в капитализме. Ну совсем как у Александра Сергеевича... " А пред нею разбитое корыто".

да не было у нас социализма.
при социализме единственной "валютой" является продукт труда, взвешенный эквивалент которого определяется информационной процедурой при наличии соответствующей технологической и научной базы. Такую валюту невозможно штамповать в произвольном объёме. Никакой дурак не будет просто так махать лопатой, если не будет получать вполне себе материальную компенсацию, которая в свою очередь сделана кем-то другим. Обмануть/украсть невозможно.
Что было у нас -- отдельная малоинтересная тема. Скажем так, как пример, -- партийно-диктаторский капитализм, даже не государственный.
Источником созданных богатств был энтузиазм обманутых сказками трудящихся.

...интересно, когда в США строили трансокеанскую железную дорогу - её строители чем и как "получали удовольствие от жизни" ? )

так чтоб по-быстренькому ответить, пока горячо.
когда строили -- никак, а когда построили -- по полной программе.
именно поэтому Они выбрали для России иной путь: строить инфраструктуру бесплатно, на энтузиазме, ибо платить по амерским и другим цывилизованным меркам рабочим за ГЭСы и магнитки -- нет и не было таких денег.