Договор о ненападении (1939)

[Шереметьев И.]

m-sveta

Итак Молотову не верите? Кому угодно, кроме главного свидетеля событий

Вы напрасно пытаетесь переквалифицировать главного соучастника, в «главного свидетеля».
Номер не прошёл, извините.

Ладно, готова предоставить документы. Любой по этому списку:

Вы очень любезны, мадам.
Вот этот, пожалуйста, если Вас не затруднит:
581. Запись заседания военных миссий СССР, Великобритании и Франции
21 августа 1939 г.
Можно с комментариями. Спасибо.

Лично для меня, этот документ (и ему подобные), покамест – большой загадкой остаётся.
Т.Ворошилов, в очередной раз, открытым текстом заявляет, что СССР согласен на участие в антигитлеровской коалиции, лишь на условиях пропуска Красной армии на территории сопредельных гос-в.
По иному – никак, даже и разговаривать не о чем, коли не так...
Но, во-первых, англичане и французы – в принципе не могут решать такие вещи, в отсутствие поляков и румын; но главное непонятно – нафига оно нам надо такое рвение «навстречу с прекрасным»…?
Западная делегация предлагает вариант, при котором в случае агрессии Германии в любую из упомянутых стран (СССР, Франция, Англия, Румыния, Польша) – все остальные объявляют войну агрессору, предлагают и оказывают друг другу всестороннюю помощь.
Нет, говорит т. Ворошилов, так не пойдёт. Это ж до нас так может и очередь не дойти повоевать, в случае чего. Мы не желаем, чтобы вы Гитлера зажимали с двух сторон, а СССР отделывался бы поставками страт.материалов, оружия и боеприпасов. Нам так – совсем не неинтересно.
И вот это, конечно – удивительно, имхо.
Хочется спросить: А почему, собственно, а…?
Да пусть они там, в Европе – хоть завоюются себе, чем позднее нам придёт черёд подписываться за кого либо – тем лучше.
И, главное: Пусть Гитлер знает, что помимо союзной армии на западе, его ещё и на востоке РККА дожидается, с большим нетерпением, пусть только в Польшу сунется…
И всё.
Товарищ фюрер может идти принимать решение о вводе в действие плана «Вайс» с учётом абсолютно бесперспективных для себя реалий.
Но нет.
Если западные союзники не дают нам «добро!», на вхождение наших танковых колонн в Европу, то мы его – из рук Гитлера получим. В обмен на лояльность, антиблокадные поставки, и всё такое прочее…
Зачем, ради чего, почему…?
Короче – доигрались коммунисты с геноссе Гитлером, и очень сильно доигрались, притом…

[Felix4]

express

Добрый вечер.

всё же хотелось бы уточнить. Я, собственно, своим "наивным" вопросом хотел, что бы вы выкристаллизовали вашу точку зрения почётче(если вы, конечно. не сделаете из нее секрета):
Так пакт 1939-го это
а) ошибочный, неверный внешнеполитический ход Советского руководства, сыгравшая на руку Гитлеру (который это всё понимал, был рад пакту, заинтересован в нем и пошёл ради него на уступки) а САМОЕ ГЛАВНОЕ - имевший своим последствием катастрофу лета 1941-го года.

Я придерживаюсь данной позиции. Это была ошибка сыгравший на руку Гитлеру. Да и он сам это не скрывал:

"Благодаря этим соглашениям гарантируется благожелательное отношение России на случай любого конфликта..."

Иметь другое мнение - значит наплевать на миллионы погибших, в том числе на большое количество моих родственников, ИХМО.

б) умышленный ход Советского руководства, направленный на приближение конфликта, на разжигание Европейской войны ? (ну и также приведший к катастрофе)

Вы озвучили версию Резуна, я так понимаю? Вообщем то оно не опровергнуто,покамест, кроме собственно нападок на самого Резуна, что он , мол, "плохой парень".

Это мы сегодня знаем, что теоретически сильнейшая армия Европы(если не мира) - французская, так скоропостижно прекратит существование.

Теоретически может быть, но! Практически, на тот момент, сильнейшая армия Европы -РККА. Вспомните, какую армаду СССР готов выставить против агрессора в Европе? (136 дивизий, 5 тысяч тяжелых орудий, 9 - 10 тысяч танков и 5 - 5,5 тысяч боевых самолетов.) И это, как вы понимаете, не все "Закрома Родины".

Но взглянем на ситуацию из тогдашнего Кремля. Кто мог предположить, что война в Европе пройдёт в такие сроки и с такими результатами? Этого не ожидал сам канцлер Германии ...

В Кремле, все прекрасно понимали, и Кремль, голосом Молотова , в беседе с Гитлером. 13 ноября 1940 г это озвучил:

Если говорить в данный момент об итогах советско-германских соглашений, то надо сказать, что Германия, не без воздействия пакта с СССР, сумела так быстро и со славой для своего оружия выполнить свои операции в Норвегии, Дании, Бельгии, Голландии и Франции.

[Felix4]

Итак Молотову не верите? Кому угодно, кроме главного свидетеля событий

А какого, извините, вдруг ему верить то надо?

1939 год

"Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с ней войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война "за уничтожение гитлеризма..."

1941 год

"Советским правительством дан нашим войскам приказ — отбить разбойничье нападение и изгнать германские войска с территории нашей родины.Эта война навязана нам не германским народом, не германскими рабочими, крестьянами и интеллигенцией, страдания которых мы хорошо понимаем, а кликой кровожадных фашистских правителей Германии"

[Felix4]

Фантазия человека может очень далеко завести.

Сочувствую. После - Это очень мирная страна. будут еще сюрпризы?

Да никаких.

Позырим.

Ждем-с документального обоснования Вашей версии, и похоже не дождемся

Аналогично. Не можете вставить ссылку в пост? Нужна помощь?

А это Вам пока в качестве воскресного чтива. Типа ликбеза для начинающих.

Спасибо почитаю.
Кстати, Вы уже осилили предыдущие две строки? Можно давать следующие?

[Шереметьев И.]

Felix4

Но взглянем на ситуацию из тогдашнего Кремля. Кто мог предположить, что война в Европе пройдёт в такие сроки и с такими результатами? Этого не ожидал сам канцлер Германии ...

В Кремле, все прекрасно понимали, и Кремль, голосом Молотова , в беседе с Гитлером. 13 ноября 1940 г это озвучил:

Если говорить в данный момент об итогах советско-германских соглашений, то надо сказать, что Германия, не без воздействия пакта с СССР, сумела так быстро и со славой для своего оружия выполнить свои операции в Норвегии, Дании, Бельгии, Голландии и Франции.

Думаю, здесь более прав - express, чем Вы.
Ведь Молотов озвучил это, уже - постфактум, осенью-40го...
А предположить ещё весною, что никакого "Западного фронта" в Европе к осени не будет, мог - далеко не каждый...
Короче говоря: Не только Гитлер своим подлым нападением испортил "пестню о гениальном пакте", союзнички западные - тоже "подвели"..., не могли уже подольше продержаться там, у себя...

[Felix4]

Ефремов

Здравствуйте.

Здравствуйте.

Вы имеете ввиду предупреждение Игорю Ш за хамство?

Ответ неправильный, но уже теплее.

До свидания.

[Критик]

Ефремов"]Здравствуйте.


Ребята, давайте дружно попросим Шереметьева привести доказательства вышеприведенного утверждения!

Ефремов.

Да это без вариантов. Снегурочку проще дозваться.
Эти люди не верят советскому календарю. У них май, это месяц который идет после августа.

[Felix4]

Леонард

Феликсу-недоучке невдамек

ПрофЭссор, Вам ли пренадлежит эта лучшая цитата недели или списали у кого?

Кстати, есть один парень, который собирает подобного рода высказывания в отдельной ветке, на другом форуме. Могу содействовать.

P.S. Не сочтите за труд - это тоже туда прихватите, акурат в ту тему. "СССР ...Это очень мирная страна"


Извиняюсь за флуд

Гоголь "Тарас Бульба"

Давайте закончим с репертуаром. "Штирлица" я уже видел, "Тарас Бульба" - тоже. Харэ, заканчивайте, возвращайтесь в тему.

Я перефразирую вопрос, если "русский" вызывает у Вас негодование.
Так что, Львов - исконно украинские земли, чтоли?
А за что СССР исключили из Лиги Наций?

[Шереметьев И.]

Критик

Эти люди не верят советскому календарю. У них май, это месяц который идет после августа.

Да хорош, врать-то... Покамест - лично Вы на постоянных "нескладушках" попадаетесь.
А календарь у Вас - нормальный, не комплексуйте. Потому Вы и празднуете "Праздник Великого Октября" - в ноябре....

[Felix4]

Эти люди не верят советскому календарю. У них май, это месяц который идет после августа.

Кто бы говорил. Тот который, еще недавно утверждал, что в сентябре август должен быть.