Социализм или капитализм?

[Камиль Абэ]

А как же с вопросом: Как Вы определяете «трезвость мышления»?

В конечном счёте речь идёт о возможности смены ОЭФ. А здесь мы не должны забывать о непременном условии такового: наличие революционной ситуации. А этого сейчас не наблюдается. Поэтому не нужно иллюзий и бесплодных мечтаний. Надо трезво оценивать ситуацию... Идея социализма, бесспорно, прогрессивна, привлекательна. Но наша партхозноменклатура эту идею настолько скомпрометировала, что нужно определённое время, чтобы она вновь овладела массами. Здесь припоминается стратегия Моисея после египетского плена...

[Ефремов]

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«В конечном счёте речь идёт о возможности смены ОЭФ. А здесь мы не должны забывать о непременном условии такового: наличие революционной ситуации. А этого сейчас не наблюдается. Поэтому не нужно иллюзий и бесплодных мечтаний. Надо трезво оценивать ситуацию... Идея социализма, бесспорно, прогрессивна, привлекательна. Но наша партхозноменклатура эту идею настолько скомпрометировала, что нужно определённое время, чтобы она вновь овладела массами. Здесь припоминается стратегия Моисея после египетского плена...»
Нет, меня интересует Ваш КРИТЕРИЙ определения «трезвость мышления».

И напомню, что Вы забыли ответить на вопросы:
объясните, пожалуйста, что такое «казарменый социализм», с Вашей точки зрения? И в чем выражалась «казарменность» в СССР?

Ефремов.

[Камиль Абэ]

Тов.Ефремов, а у вас есть чем конкретно возразить сказанному мною? Похоже на беседу глухого с немым. У меня складывается впечатление, что вы взяли "на вооружение" в дискуссии тактику троллей.

[Мормон]

А здесь мы не должны забывать о непременном условии такового: наличие революционной ситуации

Ну что до революционной ситуации, то за ней дело не станет. В настоящее время в мире идёт настоящая война (причем горячая) за сферы влияния, а так как при любой войне наблюдается резкое обострение выше обычной нужды и бедствий угнетённых классов и их желание изменений своей жизни в лучшую сторону, то один из элементов революционной ситуации уже в наличии. То что России это пока нет ничего не значит.
Что касается невозможности господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство, то это то же имеется. Последние лет 15-20 ясно показывает, как мечутся эти самые господствующие классы в поисках выхода из кризиса и не могут его найти. Учитывая всё вышеизложенное появление третьего объективного признака РС - Значительное повышение активности масс, привлекаемых, как всей обстановкой кризиса, так и самими «верхами», к самостоятельному историческому выступлению, вопрос только времени.

Но наша партхозноменклатура эту идею настолько скомпрометировала, что нужно определённое время, чтобы она вновь овладела массами.

А вам Камиль не кажется, что после 25 лет любования на современную "номенклатуру" (не парт и не хоз), что массам та, старая партхоз номенклатура кажется верхом честности, неподкупности и компетенции?

Здесь припоминается стратегия Моисея после египетского плена...

Ну так после Моисея прошло пара тысяч лет. Люди поумнели. Им уже не надо сорок лет бродить по пустыням.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«Тов.Ефремов, а у вас есть чем конкретно возразить сказанному мною? Похоже на беседу глухого с немым. У меня складывается впечатление, что вы взяли "на вооружение" в дискуссии тактику троллей.»
Чтобы возражать, нужно понимать, о чем Вы говорите. А уточнить Вы не желаете. Из этого я делаю вывод, что Вы используете «либеральные штампы», не понимая из значения. Так на что возражать?!

Ефремов.

[Камиль Абэ]

Из этого я делаю вывод, что Вы используете «либеральные штампы», не понимая из значения. Так на что возражать?!

Так вы разоблачайте либеральные штампы. Всего лишь...

[Ефремов]

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«Так вы разоблачайте либеральные штампы. Всего лишь...»
Зачем? Весь мир я не охвачу.
Лучше заблуждающимся объяснить. А объяснять лучше наводящими вопросами. Вот Вы задумались … и не нашли ответа. Надеюсь, в следующий раз подумаете вначале. Сейчас, естественно, Вы в этом не признаетесь…

Ефремов.

[Камиль Абэ]

Зачем? Весь мир я не охвачу.

А весь мир охватывать не надо: следуйте контексту дискуссии. Вы же предпочитаете перейти к троллевской тактике встречных вопросов: А объяснять лучше наводящими вопросами.

[kloss]

А вам Камиль не кажется, что после 25 лет любования на современную "номенклатуру" (не парт и не хоз), что массам та, старая партхоз номенклатура кажется верхом честности, неподкупности и компетенции?

Да тоже самое.Бывшие пантноменклатурщики могут самоназываться как угодно, от этого эти подонки не станут теми же либералами
Как были жульем, так ими и остались под любыми лозунгами. В 90-е именно они правили бал. И на предприятиях и во власти. Особенно среднее звено. Они быстрее переобулись в демократов и коммерсантов.

[kloss]

Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями… И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей.

Джеффри Сакс, один из разработчиков концепции «шоковой терапии»