Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 30 авг 2017, 18:40Надо же, а должностью тов.Ворошилова в это же время это не подтверждается...
У Ворошилова был заместитель отвечающий за вооружение. И Ворошилов ему доверял. А вот когда поняли, что легендарный маршал занимался не тем чем надо, тогда и пустили его в расход.
Камиль Абэ писал(а): 30 авг 2017, 18:40И за четыре года ситуацию ну никак не изменили.
Вы знаете изменили. Что касается средств связи, то в ВОВ в основном воевали на Р/С разработки 1938-1941 годов.
Камиль Абэ писал(а): 30 авг 2017, 18:40 В то же время 5-летки завершали в три года.
Завершали. Но всё равно не смогли наверстать. Тем более, что радиопромышленность нужно было строить с нуля..
Soltex
Историк
Историк
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 28 авг 2017, 12:07

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Soltex »

ccsr писал(а): 30 авг 2017, 20:00Какой вам нужен документ
Документ, подтверждающий, что:
ccsr писал(а): 30 авг 2017, 18:04Тухачевский лично отвечал за программу вооружения и распределение денежных средств по видам и родам войск для закупок техники и вооружения.
кстати, у кого закупать?
ccsr писал(а): 30 авг 2017, 20:00Обсуждать ваше умничание тоже выглядит странным
Не обсуждайте.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 30 авг 2017, 20:05 Но всё равно не смогли наверстать. Тем более, что радиопромышленность нужно было строить с нуля..
Поскольку вы , тов. Мормон служили аж в должности начальника штаба полка, а ccsr считается офицером-связистом, то либо вы не столь компетентны в военном деле и в военной истории, либо дерзко лжёте.
Вот генерал войск связи П.М. Курочкин вовсе не жалуется на недостаток радиостанций в ПрибОВО (Северо-Западный фронт). Да он много говорит о недоработках в организации проводной связи, но это объективно объясняется недавним присоединением Прибалтики
► Показать

А вот мнение маршала войск связи И. Т. Пересыпкина
► Показать


А из этого следует, что ваши ссылки на вредительскую деятельность маршала Советского Союза М.Н.Тухачевского, имевшую, якобы, катастрофические последствия для организации радиосвязи в РККА, не только не основательны, но и являются наглой клеветой.
А надо было в предвоенный период и в ходе немало проводившихся в предвоенное время КШУ отрабатывать организацию радиосвязи. И не только в рамках КШУ проводить тренировки в развёртывании узлов связи и организации связи (особенно радиосвязи) всех уровней управления.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Soltex
Историк
Историк
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 28 авг 2017, 12:07

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Soltex »

Камиль Абэ писал(а): 31 авг 2017, 06:31А из этого следует, что ваши ссылки на вредительскую деятельность маршала Советского Союза М.Н.Тухачевского, имевшую, якобы, катастрофические последствия для организации радиосвязи в РККА, не только не основательны, но и являются наглой клеветой.
Кстати, тот же нач.связи ЗапОВО, Григорьев А.Т., ещё в августе 1940 г. писал письмо, где прямо говорил, что именно с 1937 г., т.е. года, когда были расстреляны якобы "шпионы-заговорщики-контра", связь и покатилась в ...опу
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1 ... 0.9A.D0.90
Начиная с 1937 г. по совершенно непонятным причинам служба связи пошла по кривой на снижение своей роли и значимости в армии. Началось ничем не объяснимое сокращение штатов. Дошло до такого состояния, что у начальника связи фронта и армии не оказалось ни в мирное, ни в военное время ни одного помощника или заместителя…Мы, связисты, тогда и обеспечивали управление войсками. Руководить могли нижестоящими начальниками связи и строили, хоть и не весьма успешно, систему связи. Сейчас у нас этого ничего нет...Сейчас иные оперативные решения, и служба связи должна быть на соответствующем месте. В противном случае мы окажемся не способными обеспечить эти решения на поле боя. Время не ждёт.[1]
и так оно и произошло.
Soltex
Историк
Историк
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 28 авг 2017, 12:07

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Soltex »

Камиль Абэ писал(а): 31 авг 2017, 06:31Поскольку вы , тов. Мормон служили аж в должности начальника штаба полка, а ccsr считается офицером-связистом
если это правда, то очень странно читать вот такие фразы:
Мормон писал(а): 30 авг 2017, 20:05У Ворошилова был заместитель отвечающий за вооружение. И Ворошилов ему доверял. А вот когда поняли, что легендарный маршал занимался не тем чем надо, тогда и пустили его в расход.
ccsr писал(а): 30 авг 2017, 18:04Тухачевский лично отвечал за программу вооружения и распределение денежных средств по видам и родам войск для закупок техники и вооружения. В том что войска связи недостаточно получали техники и вооружения, а также им мало выделяли финансов на НИОКР по их тематике, виноват лично Тухачевский - это понимает любой грамотный в военном деле человек.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ »

Soltex писал(а): 31 авг 2017, 09:01Кстати, тот же нач.связи ЗапОВО, Григорьев А.Т., ещё в августе 1940 г. писал письмо, где прямо говорил, что именно с 1937 г., т.е. года, когда были расстреляны якобы "шпионы-заговорщики-контра", связь и покатилась в ...опу
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1 ... 0.9A.D0.90

...

и так оно и произошло.
А через месяц после начала войны генерал Григорьев в качестве стрелочника был расстрелян, чтобы была скрыта роль "диспетчеров"...
Soltex писал(а): 31 авг 2017, 09:04очень странно читать вот такие фразы
А вы привыкайте: ещё не то увидите...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 31 авг 2017, 06:31А из этого следует, что ваши ссылки на вредительскую деятельность маршала Советского Союза М.Н.Тухачевского, имевшую, якобы, катастрофические последствия для организации радиосвязи в РККА, не только не основательны, но и являются наглой клеветой.
А ничего из этого не следует. Повтоияю в 101 раз, Камиль, при изучении истории меньше всего полагайтесь на мемуары. Вот вы пишите, что генерал Курочкин не жалуется на недостаток средств связи в округе, но однако обеспеченность радиостанциями в полковом и батальонном звене составляло 58%, на болле высшем уровне 59%
Камиль Абэ писал(а): 31 авг 2017, 06:31А надо было в предвоенный период и в ходе немало проводившихся в предвоенное время КШУ отрабатывать организацию радиосвязи. И не только в рамках КШУ проводить тренировки в развёртывании узлов связи и организации связи (особенно радиосвязи) всех уровней управления.
А кто ж не давал тому же генералу Курочкину этим делом заниматься? Или генералуЭто его прямая обязанность. Неужели лично Ворошилов запрещал?
Но я кстати нигде не писал, что вредительская деятельность Тухачевского имела катострофические последствия для организации связи РККА. Так вредил себе по не многу. Но не специально.
Soltex
Историк
Историк
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 28 авг 2017, 12:07

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Soltex »

Камиль Абэ писал(а): 31 авг 2017, 09:14А через месяц после начала войны генерал Григорьев в качестве стрелочника был расстрелян, чтобы была скрыта роль "диспетчеров"
Ну да, просто потому что расстрелять "диспетчеров" в виде Ворошилова и Ко, это в той ситуации было бы уже слишком. Четыре года назад вроде как раскрыли группу "шпионов-заговорщиков" на самом верху, расстреляли, перед народом отчитались, прошло четыре года, началась война и вдруг полная ...опа. Снова "шпионы-заговорщики" на самом верху? там вообще, вокруг "отца народов" есть не шпионы и не заговорщики? как же он страной то управляет? тем более, когда война началась. Такие мысли обязательно появятся + слухи поползут нежелательные...вот и не осталось ничего другого, кроме как назначить "виновных" на уровне округа.
Soltex
Историк
Историк
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 28 авг 2017, 12:07

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Soltex »

Вообще биография Ворошилова конечно забавная...человек вообще не служивший в ВС,
Во время Первой мировой войны уклонился от призыва.
в 1918 г. уже командовал 10-й армией...и при обороне Царицына шёл в паре со Сталиным. Кстати, и военным ведомством он руководил больше всех остальных
После кончины М. В. Фрунзе Ворошилов возглавил военное ведомство СССР: с 6 ноября 1925 года по 20 июня 1934 года — нарком по военным и морским делам и председатель Реввоенсовета СССР; в 1934—1940 годах нарком обороны СССР. Всего Ворошилов провёл во главе военного ведомства почти 15 лет, дольше, чем кто-либо другой в советский период.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 31 авг 2017, 09:54я кстати нигде не писал, что вредительская деятельность Тухачевского имела катострофические последствия для организации связи РККА. Так вредил себе по не многу. Но не специально.
...не специально. Ну, прямо – таки чеховский «злоумышленник»: вредил по не многу и не специально.
А кто же такой "информированный" нам поведал?
ccsr писал(а): 30 авг 2017, 18:04Тухачевский лично отвечал за программу вооружения и распределение денежных средств по видам и родам войск для закупок техники и вооружения. В том что войска связи недостаточно получали техники и вооружения, а также им мало выделяли финансов на НИОКР по их тематике, виноват лично Тухачевский - это понимает любой грамотный в военном деле человек.
Мормон писал(а): 30 авг 2017, 20:05У Ворошилова был заместитель отвечающий за вооружение. И Ворошилов ему доверял. А вот когда поняли, что легендарный маршал занимался не тем чем надо, тогда и пустили его в расход.
Получается у вас, тов.Мормон, как у того ужа на сковородке...
А кто ж не давал тому же генералу Курочкину этим делом заниматься? Или генералуЭто его прямая обязанность. Неужели лично Ворошилов запрещал?
А генерал Курочкин пишет о запрещении даже опробования запланированной на начало войны схемы организации радиосетей округа (фронта), что уж говорить об учебных развёртываний узлов связи…
► Показать


Проблемы у вас, как я погляжу, «товарищи», с офицерской честью и общечеловеческой совестью
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить