Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а): 31 авг 2017, 10:55 Проблемы у вас, как я погляжу, «товарищи», с офицерской честью и общечеловеческой совестью
Проблема здесь в том, что такие как вы лезете обсуждать то, в чем разбираетесь как свинья в апельсинах.
Например вы с апломбом пишите, что
Камиль Абэ писал(а): 31 авг 2017, 10:55А генерал Курочкин пишет о запрещении даже опробования запланированной на начало войны схемы организации радиосетей округа (фронта), что уж говорить об учебных развёртываний узлов связи…
и сразу становится понятно, что вы полный профан в этом вопросе, т.к. действительно схему организации связи по плану прикрытия с новыми позывными и секретными частотами запрещено использовать в мирное время на любых учениях. Но тренировки по связи можно проводить на УЧЕБНЫХ позывных и частотах, что и делается во время учений разного уровня. Но НИКОГДА схему связи по плану прикрытия не вводят в мирное время - это запрещено, так что никакого открытия автор мемуаров не делает.
Кстати, Курочкин в своих мемуарах пытается выгородить себя, ибо он прекрасно знал что до ума переход на новые частоты и позывные не отработан и на это требуется много дней, а он лично этим так и не занимался должным образом, хоть его это и беспокоило:
планирование радиосвязи меня беспокоило тем, что документы плана хранились только в штабе округа и с началом войны их нужно было рассылать в войска.
К слову, полностью проверить схему связи по плану прикрытия можно и с учебными позывными и на учебных частотах - вот этого накануне войны и не делалось, за что потом и поплатились многие начальники. Кстати, что мешало автору ознакомиться в части касающейся с планом прикрытия, и сделать выписку для себя в части организации связи - этим дилетанты не заморачиваются, читая мемуары и выхватывая из них лишь некоторые фразы и не понимая сути вопроса.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

Soltex писал(а): 31 авг 2017, 12:54Зам.по вооружению не отвечает за состояние и функционирование связи.
Он отвечает за распределение выделенных финансов наркомату обороны на создание и закупки всех видов вооружения и техники, и в этом он совершил преступление, когда не понимая что управлять армией без технических средств связи невозможно, сделал ставку на закупки огромного количества боевой техники, не обеспеченной современной связью. Вот за это его и следовало отдать под суд.
Soltex писал(а): 31 авг 2017, 12:54 Вас здесь называли офицером-связистом.
Я ему об этом не докладывал. Меньше слушайте этого шелкопера т.к. он большой трепач, и может врать не краснея.
Soltex писал(а): 31 авг 2017, 12:54Если это правда, то Вы не можете не знать, что за состояние и бесперебойную, полноценную работу связи отвечает начальник связи.
Вообще то начальник связи части отвечает за то, что у него есть, а не за то, что ему даже не поставлено.
Soltex
Историк
Историк
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 28 авг 2017, 12:07

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Soltex »

ccsr писал(а): 31 авг 2017, 13:55Я ему об этом не докладывал. Меньше слушайте этого шелкопера т.к. он большой трепач, и может врать не краснея.
Так Вы офицер-связист? или нет?
ccsr писал(а): 31 авг 2017, 13:55Вообще то начальник связи части отвечает за то, что у него есть, а не за то, что ему даже не поставлено
Чтобы ему поставили что то, он должен заявку подать.
ccsr писал(а): 31 авг 2017, 13:55Он отвечает за распределение выделенных финансов наркомату обороны на создание и закупки всех видов вооружения и техники
Не отвечает.
ccsr писал(а): 31 авг 2017, 13:55и в этом он совершил преступление, когда не понимая что управлять армией без технических средств связи невозможно, сделал ставку на закупки огромного количества боевой техники, не обеспеченной современной связью.
"Не понимать" это не преступление. Преступление это "понимать, но сознательно не делать".
И кстати:
К началу войны промышленность производила до 400 радиостанций 71-ТК в месяц. В 1930-е г. считалось, что достаточно оснащать приёмопередающими радиостанциями только танки командиров подразделений, начиная с танкового взвода. Так, согласно постановлению Комитета обороны при СНК СССР от 14 апреля 1933 г. радиостанциями 71-ТК должны были оснащаться на заводе-изготовителе каждый пятый и шестнадцатый танки БТ-5 (а каждый пятидесятый — станцией 72-ТК)[5]. Для штабов танковых соединений (корпусов, бригад) предназначалась мобильная радиостанция РСМК. К началу 1940-х гг. доля радиофицированных танков в войсках стала значительно выше, тяжёлые танки Т-35 и КВ все имели радиостанцию.
на тот момент, вполне здравая мысль.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мормон »

Soltex писал(а): 31 авг 2017, 13:05Т.е. никаких ценных, в военном отношении, советов вчерашние политз/к и слесари военспецам не давали и дать не могли. Просто потому что ничего в этом не понимали.
Ладно допустим военспецы планировали операции гражданской войны и благодаря этому красные победили в войне. Но командиры - то у красных и были бывшие полит з/к и слесари и даже крестьяне. А вот у белых и штабы и командиры сплошь состояли из военспецов, а войну и продули. Может быть тут и красные командиры свою лепту внесли?
Soltex писал(а): 31 авг 2017, 13:05Указан район выхода что ли, и время?
Нет. Этого не указывали.
Soltex
Историк
Историк
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 28 авг 2017, 12:07

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Soltex »

Мормон писал(а): 31 авг 2017, 14:38А вот у белых и штабы и командиры сплошь состояли из военспецов, а войну и продули. Может быть тут и красные командиры свою лепту внесли?
Не внесли. За исключением идеологии с целью привлечь массы на свою сторону.
Мормон писал(а): 31 авг 2017, 14:38Нет. Этого не указывали.
А район и время выхода где указывали?
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мормон »

Soltex писал(а): 31 авг 2017, 15:06А район и время выхода где указывали?
А зачем?
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

Soltex писал(а): 31 авг 2017, 14:18Так Вы офицер-связист? или нет?
Вам то какое дело? Я же не спрашиваю почему вы полезли обсуждать военные вопросы и не оповестив всех что у вас за плечами. Впрочем я догадываюсь, что ваши познания на уровне вики, т.е. серьезно воспринимать ваши выводы не имеет смысла.
Soltex писал(а): 31 авг 2017, 14:18Чтобы ему поставили что то, он должен заявку подать.
А если то, что ему нужно, не выпущено промышленностью в нужном количестве и не имеется на складах округа (про армейские склады я даже не говорю) ?
Soltex писал(а): 31 авг 2017, 14:18Не отвечает.
Вы что в заказывающем управлении служили, чтобы врать так беспардонно?
Soltex писал(а): 31 авг 2017, 14:18"Не понимать" это не преступление
Для вас - это так, а начальников такого уровня как Тухачевский это тяжелейшее преступление, на уровне измены.
Soltex писал(а): 31 авг 2017, 14:18на тот момент, вполне здравая мысль.
Для вашего уровня - вполне, а вот для военачальников со стратегическим мышлением такие "мысли" недопустимы, потому что они обязаны прогнозировать не только создание новых образцов вооружения, но и понимать систему управления вооруженными силами.
Soltex
Историк
Историк
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 28 авг 2017, 12:07

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Soltex »

Мормон писал(а): 31 авг 2017, 15:23А зачем?
т.е. на вопрос
Soltex писал(а): 31 авг 2017, 15:06А район и время выхода где указывали?
Вы ответа не знаете. Понятно.
Soltex
Историк
Историк
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 28 авг 2017, 12:07

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Soltex »

ccsr писал(а): 31 авг 2017, 17:47Вам то какое дело?
Это просто вопрос без всякого подтекста. Просто говорили, что Вы офицер-связист. Вот решил уточнить.
ccsr писал(а): 31 авг 2017, 17:47Я же не спрашиваю почему вы полезли обсуждать военные вопросы и не оповестив всех что у вас за плечами.
а это не входит в обязательное условие на форуме.
ccsr писал(а): 31 авг 2017, 17:47А если то, что ему нужно, не выпущено промышленностью в нужном количестве и не имеется на складах округа (про армейские склады я даже не говорю) ?
Тогда чем же зам.по вооружению поможет, если это даже не выпущено промышленностью.
ccsr писал(а): 31 авг 2017, 17:47Вы что в заказывающем управлении служили, чтобы врать так беспардонно?
А я не вру. Зам.по вооружению не отвечает ни за связь, ни за распределение финансов.
ccsr писал(а): 31 авг 2017, 17:47Для вас - это так, а начальников такого уровня как Тухачевский
это тоже не преступление.
ccsr писал(а): 31 авг 2017, 17:47 а вот для военачальников со стратегическим мышлением такие "мысли" недопустимы, потому что они обязаны прогнозировать не только создание новых образцов вооружения, но и понимать систему управления вооруженными силами.
Что спрогнозировать? создание молекулярных аннигиляторов? :))))
Soltex
Историк
Историк
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 28 авг 2017, 12:07

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Soltex »

Камиль Абэ писал(а): 31 авг 2017, 09:14А вы привыкайте: ещё не то увидите...
Да, пожалуй Вы правы...
Ответить