Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[Soltex]

Так я не понял - погранцы переходят в подчинение комдивам в случае если приграничная дивизия выходит в погранзону - по ПП?

Прочтите ПП и узнаете :)))

а это что за страна такая?

Это часть страны.

[oleg_ko]

Москва же запрещала открывать огонь.

кто вам сказал сию глупость?

Там всё реально, просто приступить к их выполнению надо было заранее.

какого числа?

что с того, что УРы строили? немцы тоже укрепления строили

сравнивать хрен ст пальцем - это забава такая у неучей???)))

Поочередная помощь, то красным, то белым.

а может уже назовете цифры поставок военной помощи тем и тем?))) Или опять - сравниваете хрен и палец?))) Поставки белым оружия и "тайную моральную поддержку Ленину"??))

[oleg_ko]

Прочтите ПП и узнаете :)))

какие ПП - дивизии выходящей в погранзону???)))

а это что за страна такая?
Это часть страны.

КАКОЙ? Я так понял вы еще и в нападени на Польше ССР обвинять желаете?))) Так что в ПОЛЬШЕ и тем боле "восточной" ССР строил то???

[ccsr]

И что с того, что УРы строили? немцы тоже укрепления строили. Они никак напасть не мешают.

Это примитивная ложь, потому что у Германии на нашей границе не строилась система УРов аналогично нашей. Именно строительство УРов на нашей территории в 1941 году лучше всего доказывает, что Сталин не планировал напасть на Германию, т.е. полностью опровергает версии разных резунов, солониных и т.д.

А в последние годы есть мнение, что и Сталинград ещё таковым не был. Коренной перелом был под Курском.

Очередной наперсточный приём, потому что вы раньше врали что КА только драпала до Волги, а когда вам привели пример с битвой под Москвой, вы стали врать что это был незначительный эпизод, Когда вам привели мнение политиков тех лет по поводу битвы за Москву, вы ничего лучшего не могли придумать, как объявить их мнение ничего не знающим.
И после этого вы хотите чтобы вас здесь не считали трепачём?

[Soltex]

а может уже назовете цифры поставок военной помощи тем и тем?

А где же я Вам возьму данные по помощи красным? таковые, если и были, то за 70 лет их подчистили. Осталась только помощь белым.

сравнивать хрен ст пальцем

А что Вас не устраивает в немецких укреплениях?

какого числа?

Да хоть с мая. Вот как пошли сообщения об усилении группировки германских войск, так и начинайте.

кто вам сказал сию глупость?

А с чего Вы взяли, что это глупость?

какие ПП - дивизии выходящей в погранзону?

ПП округа. Кому подчиняются погранцы.

КАКОЙ?

Бывшей Польши.

[Soltex]

потому что вы раньше врали что КА только драпала до Волги

Ну да, драпала.(*)

а когда вам привели пример с битвой под Москвой, вы стали врать что это был незначительный эпизод,

Это был эпизод, в целом, в военном отношении, не влияющий на ситуацию на фронте.(*) Но идеологически очень важен.

у Германии на нашей границе не строилась система УРов аналогично нашей.

А наша система УРов сильно помогла?

(*) Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.

[oleg_ko]

с 19 июня уже в тыл ломанулись погранцы?
Так потому я и говорю, что либо Абрамидзе просто ошибся в датах, либо это чья то более поздняя вставка.

""11. С выходом войск РККА на государственную границу все пограничные части НКВД, расположенные на участке, поступают в оперативное подчинение командующего этим участком.""))

Как видите - в постановлении ПОЛИТБЮРО = Сталина - НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТСЯ о форме выхода частей РККА на границу -в погранзону . Можно по вводу ПП вывести приграничную дивизию а в можно - и так как выводили с 18 июня))))

Вывел Абрамидзе по особой дир. ГШ - вот и перешли ЕМУ в подчинение погранцы которые с НИМ будут согласовывать свои действия а не с командармом 26 - по поводу и без)))

в малиновку ныряем и читаем
Т.е. ссылки нет.

есчо раз - директивы о выводе глубинных дивизий - от 11-12 июня - ДАВНО ВСЕМ кто хочет - известны и в малиновке легко находятся))) А ленивым тут не подают))) из принципа)))

можете поискать по поиску - "брать полностью возимые запасы огнеприпасов и гсм")))

Вы опровергаете свои слова.

запишите себе победу))))

слесарям такие же поручики помогали + Антанта.

а чо поручики у Белых не смогли ничего поделать с красными?))) слесаря им не помогли?)))

он тупой в "военном деле"?

а вы откуда знаете - тупой он был или нет? Лично общались и экзаменовали его?))) Судя по бреду и словоблудию какой ВЫ несете про погранцов которые не переходили в подчинение военным якобы по ВАШЕМУ - ВЫ уж точно не можете оценивать тирана на предмет его знаний и способностей в военном деле)))

я разве обещал
Да Вы вообще, на данный момент, никакими документами свои слова не подтвердили. Т.е. просто врёте.

про директивы от 11-12 июня???)))

японцам продули по полной
Ну так у японцев то и территория поменьше, следовательно что?

продули стране МЕНЬШЕЙ по территории и числености но с лучшей вооруженостью армии - т.е. по экономическим причинам))) Развитой капитализм победил легко феодализм РИ)))

откуда у нищей страны деньги купить их товары?

ресурсы всегда какие нить найдутся - в ЛЮБОЙ Зимбабве))) . Не мы их возьмем за наши трактора -- так США - за их мешки с мукой с вертолетов скинутые)))

вон Вам базы в Японии и Юж.Корее и что?

Горби обоссался угрозы нападения и развязывания ядерной войны - с ЭТИХ баз в том числе и слили они с Шевардрнадзе ССР на хрен. Все просто )))

и как начальник заставы будет подчиняться командарму - вы сие как представляете себе?
Да очень просто. Как минимум, как старшему по званию.

И?? Воевать он как будет - не выполняя указания комдива и не согласовывая свои действия с ним??

""11. С выходом войск РККА на государственную границу все пограничные части НКВД, расположенные на участке, поступают в оперативное подчинение командующего этим участком. "")))

Комдив командует своим участком границы?)))

где здесь вообще о погранцах?

""погран. подразделения, прикрывающие гос. границы в полосе дивизии, перешли в мое распоряжение 19.6.1941 года.""))

Не тупите.. погранцы ВСЕГДА переходят в подчинение военным при выводе войск по ПП в приграничную зону)))) Но вы могете конечно скока угодно поумничать -- о "формах" этой подчиненности)))) вперед))))

:
Камиль Абэ писал(а): ↑Пт сен 01, 2017 4:55 pm
Вы не понимаете понятия "ссылка"?
Значит ссылку на текст директивы вы дать не можете. У вас нет текста этой директивы. Так надо честно об этом сказать. Вы предполагаете, что она была? Так не надо напускать туману и наводить тень на плетень.
и он абсолютно прав.

рассекертят сию директиву в архиве Генштаба - будет и "ссылка" на ее реквизиты если так уж они нужны камилям )))

[oleg_ko]

где же я Вам возьму данные по помощи красным? таковые, если и были, то за 70 лет их подчистили. Осталась только помощь белым.

т.е вы ПРИДУМАЛИ про такую помощь )))))
Т.е - Слова комдива вам не нравятся и вам ссылку подай на документ о котором он говорит закавычивая свои слова а тут вы считаете что можете нести хернюс голословную - прикрываясь тем что типа - про помощь Антанты красным подчистил кто то???))))

маладэц)))

сравнивать хрен ст пальцем
А что Вас не устраивает в немецких укреплениях?

сравните их с нашим укреплениями на границе - масштабы и количество и т.п. параметры))) И вам не захочется так лихо нести - немцы тоже строили укрепления )) и строительство укреплений не мешает нападению )))

Демагогию для другого места лучше оставить)))

какого числа?
Да хоть с мая. Вот как пошли сообщения об усилении группировки германских войск, так и начинайте.

поставь дурака богу молиться .. страной управлять - он ужо покажет как надо)))

А может сразу уж в апреле -- ввести ПП официально, со вскорытием пакетов , начать мобилизацию и поставить страну раком ??? а можно и в феврале ужо))))

кто вам сказал сию глупость?
А с чего Вы взяли, что это глупость?

я - потому что знаю что этого не было ))

Почитайте писанину Солонина того же - любителя ВВС -- - тот приводит - со ССЫЛКАМ - приказы ВАШУ глупость опровергающие - Москвы - на сбитие в случае неповиновения немецких самолетов)))

какие ПП - дивизии выходящей в погранзону?
ПП округа. Кому подчиняются погранцы.

вам же сказали - в дивизии тоже свой ПП имеется )) И там и прописано - кто кому переходит в подчинение)))

Но в любом случае - погранцы переходят в подчинение военным если военные выходят в погранзону - словоблуд и демагог вы наш - или нет?? Соврал таким образом комдив или нет??)))

КАКОЙ?
Бывшей Польши.

а зачем вы упоминаете о стране которой нет - если захваченные ею недавно земли вернулись стране их потерявшей?)))

Т..е НИЧЕГО ССР в мифической" Восточной Польше" все же не строил - демагог вы наш?))) А строили где? Правильно- на своей земле)))

А наша система УРов сильно помогла?

И?? Чо сказать то хотите сим откровением?)))

[Soltex]

"11. С выходом войск РККА на государственную границу все пограничные части НКВД, расположенные на участке, поступают в оперативное подчинение командующего этим участком.

Это 1939 г. Вы не заметили? С того времени новые планы появились.

есчо раз

Т.е. ссылки нет.

запишите себе победу

Уже записал :))))

а чо поручики у Белых не смогли ничего поделать с красными?

Так поручики у красных лучше оказались.

а вы откуда знаете - тупой он был или нет?

По началу войны.

про директивы от 1-12 июня?

Мы хотя бы на них увидим ссылку?

продули стране МЕНЬШЕЙ по территории

Следовательно время на отмобилизование сокращается.

Развитой капитализм победил легко феодализм РИ

Разве в 1904-05 гг. в РИ был феодализм? это Вы у Ленина такое вычитали? :))))))))

ресурсы всегда какие нить найдутся - в ЛЮБОЙ Зимбабве

Ну назовите ресурсы Зимбабве.

Не мы их возьмем за наши трактора -- так США - за их мешки с мукой с вертолетов скинутые

так Вас просто маленькая "жабка" давит :))))

Горби обоссался угрозы нападения и развязывания ядерной войны - с ЭТИХ баз

Вы хоть чем нибудь свои слова подтвердить можете? :)))))))))

Воевать он как будет - не выполняя указания комдива

А нафига ему указания комдива, если погранцы, после отвода в тыл служили основой для формирования войск НКВД по охране тыла?

""11. С выходом войск РККА на государственную границу

См.выше

""погран. подразделения, прикрывающие гос. границы в полосе дивизии, перешли в мое распоряжение 19.6.1941 года."

ну и где вот в этом:

"20.6.41 года я получил шифровку от Генерального штаба следующего содержания:
"Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе отвести назад на несколько километров, т.е. на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать; пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24.00 21.6.41 года".

Точно, в указанный срок (т.е. к 24 часам 21 июня!!) я по телеграфу доложил Генеральному штабу (кажется Оперативное Управление) о своевременном выполнении указанной шифровки. При докладе присутствовал командующий 26 Армией генерал-лейтенант КОСТЕНКО, которому была поручена проверка исполнения.
Кроме того, генерал-лейтенант КОСТЕНКО приказал мне о немедленном выводе еще одного стрелкового полка в ночь 21 на 22,6. в район Лещава-Дольна (0403), Кузьмине (9803).
Перечисленные подразделения и части соединения не были развернуты для ведения боевых действий, но они находились в полной боевой готовности потупить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы.
...""

[Soltex]

т.е вы ПРИДУМАЛИ про такую помощь

Конечно нет. Более того, даже ссылки предоставил, где сказано про партнёрство Антанты то с красными, то с белыми.

Слова комдива вам не нравятся и вам ссылку подай на документ

Потому что противоречат ПП :))))

сравните их с нашим укреплениями на границе - масштабы и количество и т.п. параметры

Для чего их сравнивать? разве масштабы и количество что то доказывают? кстати там Абрамидзе на укрепления жаловался, никак не мог понять для чего их вообще строили.

А может сразу уж в апреле

Ну если в апреле пошли такие сообщения, то можно и в апреле.

ввести ПП официально, со вскорытием пакетов , начать мобилизацию

Для чего? Вы же сами что рассказывали про ввод ПП отдельными приказами, по факту? :))))

я - потому что знаю что этого не было

Докажите.

Почитайте писанину Солонина

:)))))))))))))

вам же сказали - в дивизии тоже свой ПП имеется )) И там и прописано - кто кому переходит в подчинение)

ну тогда предоставьте ссылку на ПП дивизии Абрамидзе, где это сказано.

а зачем вы упоминаете о стране которой нет

затем что на её территории шло развитие инфраструктуры.

Т..е НИЧЕГО ССР в мифической" Восточной Польше" все же не строил

Конечно же строил:)))))))

Правильно- на своей земле

Бывшей Вост.Польше.

И?? Чо сказать то хотите сим откровением?

Подумайте.