Социализм или капитализм?

[kloss]

Я думаю, что ВАШ народ зря это сделал.
Рано или поздно, но ответка прилетит.

А если честно, скажите, сколько времени человек должен ждать пока сможет поесть нормально, одеться хорошо, пока перестанет терпеть унижение очередями, сколько нужно времени государству? Вот в 30-е голод был. В войну, конечно, голод был. Карточная система была, не голод, но недоедание, отменили карточки в конце 40-х, провели реформу денег, вроде более-менее, в конце 60-х появился дефицит. Не голод, нет, но есть не особо много чего. В 80-х по спирали - голод опять начался. Сколько можно людям терпеть такое государство?

[Ктулху]

в конце 60-х появился дефицит. Не голод, нет, но есть не особо много чего. В 80-х по спирали - голод опять начался.

Клосс, ну откуда у вас эти сведения?
на личной шкурке этого вы не могли испытать - не было сего. Кто вам внушил эту мерзость?
Даже в ВОВ не было голода за исключением особых зон - Ленинграда, оккупированных территорий и пр. Жили люди, всем хватало еды. А 60-ые годы - так вообще изобилие даже по сегодняшним понятиям плюс смешные цены.
Не наводите тень на плетень.

Сейчас Мормону и Ко.
Значит, народ не отказался от социализма? его как стадо баранов завели черт знает куды? Так?
Ну-ну.

Подсознание - занятная штучка. Оно знает, а сознание что-то невнятное чует, но высказать это не может. Так и с социализмом.
Я не буду много пояснять, а скажу только суть: ранее существовавшая модель социализма, равно как существовавшая и модернизируемая ныне модель капитализма - обе они находятся в НЕПРЕОДОЛИМОМ КРИЗИСЕ.
Надо искать выход из сложившегося состояния, но для этого первым делом надо признать существование этого кризиса. А не ратовать за новые социалистические революции.

[express]

Хм... один мой знакомый в интернете ...))) - на вопросы:
"как же понять арифметические данные по событиям гражданской войны в России в начале века 20-го (по которым видно, что большинство жителей России были как раз за красных) ?" ... -
- запросто разъясняет:
"да насрали народу в уши, наобещали".....

Хм... тот же мой знакомый на вопрос:
"какое же самое главное событие века 20-го в России?" -
- запросто, не моргнув глазом разъясняет:

Я считаю, что самым крупным событием ХХ века был добровольный отказ народа огромной страны, которая тогда называлась Советским Союзом, от коммунизма. И это ни с чем не сравнимо: ни со Второй мировой войной, ни с полетом Гагарина в космос.

Оставляя за скобками вопрос, какой именно народ подразумевает в своих уверенных речах мой знакомый в интернете - замечу:
прискорбная и печальная какая история века 20-го....

Ура! Вместе с царём-батюшкой защитим сербских братушек! Ужо наваляем Вильгешке и его тевтонским псам!
Ура! Николашку скинули! Туды ему и дорога, кровавому! Свобода! А Саша Керенский - такой душка, такой душка, со швейцаром за ручку поздоровался!
Ура! Да здравствует пролетарская революция! Долой временных! Туда им, малахольным, и дорога! Да здравствует товарищ Ленин!
Ура! Победоносная германская армия освобождает нас от колхозного ярма! Сталинские бандиты бегут, и не вернутся! Да здравствует канцлер великого рейха!
Ура! Красное знамя над Рейхстагом! Да здравствует товарищ Сталин!
Ура! Товарищ ХрущОв разоблачил усатого тирана и его страшную эпоху! Свобода, оттепель!
Ура! Леонид Ильич награждён очередной звездой! С чувством глубокого удовлетворения, и всё прогрессивное человечество!
Ура! Перестройка! Ускорение! Социализм с человеческим лицом! Долой шестую статью, долой привилегии партейских бонз!
Ура! Путч красных провалился! У Янаева руки тряслись! Борис, держись, мы с тобой! Гори в аду, меченый предатель!
Ура, демократия! Наконец есть колбаса, туалетная бумага... горите в аду, упырь Ульянов, палач Сталин, всю страну расстреляли и посадили...будь проклят неэффективный савок; туда и дорога, нежизненный коммунизм!
Ура! Наконец-то молодой президент, спортсмен, офицер, и не алкаш! Гори в аду, свердловский пьянчуга-теннисист!
Ура! Коммунизма нет на всей планете! И не вернётся!
Ура! Россия покаялась за Катынь!
Ура! Крым наш! И Сирия тоже! Стабильность, инновации, инвестиции! Если не он - то кто? Есть он - есть Россия; не будет его - не будет России!
Ура! Рейтинг поддержки - 86% ! Россия - вперёд!
Ура! Наши - хоть и без флага, без гимна - но едут на Олимпиаду! Назло пессимистам и ворчунам!
.................................................
.................................................
Ур.... что значит "аллах акбар? вы кто? эй, не трогайте меня! эй, люди! эй...помогите..."
===================================================================

Когда погибал Константинополь, то число его жителей (более миллиона человек) было существенно больше, чем подошедшая армия турок.
Но на стенах Константинополя бойцы были расставлены так редко, что не могли видеть и слышать друг друга! Большинство жителей Константинополя предпочли «откосить», полагая, что турки – проблема императора, а не их. А у них, мол, и без турок дел по горло, личных, хозяйственных, торговых…
Когда Константинополь пал, турки вырезали всех. И не только от варварской жестокости: султан полагал, что люди, не пожелавшие защищать свой город – не нужны ему в числе подданных, что они – чумные сифилитики духа, и заразят его подданных своей нутряной гнилью…
Султан не пожелал править такой мразью, которая ничем, кроме своего обогащения, заниматься не хочет, и готова служить любому завоевателю…

Что человек, когда он занят только сном и едой? Животное, не больше.
(Уильям Шеспир)

[express]

Клосс, ну откуда у вас эти сведения?
на личной шкурке этого вы не могли испытать - не было сего. Кто вам внушил эту мерзость?
Даже в ВОВ не было голода за исключением особых зон - Ленинграда, оккупированных территорий и пр. Жили люди, всем хватало еды. А 60-ые годы - так вообще изобилие даже по сегодняшним понятиям плюс смешные цены.
Не наводите тень на плетень.

- но, может быть - человеку об этом рассказали коллеги из США? Уж они-то - не могут срать в уши, ошибаться, или быть невежественными идиотами?

[Михаил]

В 80-х по спирали - голод опять начался.

и сколько миллионов умерло?
Ежели уж называть голодом то "святые девяностые". Первую половину это точно.

[kloss]

на личной шкурке этого вы не могли испытать - не было сего. Кто вам внушил эту мерзость?
Даже в ВОВ не было голода за исключением особых зон - Ленинграда, оккупированных территорий и пр

На личной шкурке Вы не могли это испытать. Так откуда вам это точно известно? Услышали от очевидцев? И я-услышал. Но то, что коммунисты довели страну до...порога голода, так скажем, это бесспорно. Без всякой войны. И еще заявляют: а это не мы, это некие предатели. и глазками так "хлоп-хлоп"

[Мормон]

Но то, что коммунисты довели страну до...порога голода, так скажем, это бесспорно.

Ваше бесспорно нужно ещё доказать, а вот обратное доказывается довольно просто. Страна "находящаяся на пороге голода" (по вашим словам) имела постоянный прирост населения и за последнее десятилетие своего существования имела естественный прирост 7 640 520 человек. За последнее десятилетие страна, которой не грозит голод, а наоборот везде изобилие, потеряла 1369992 человека.
А вы всё глазками хлоп-хлоп...

[Ефремов]

сколько времени человек должен ждать пока сможет поесть нормально, одеться хорошо, пока перестанет терпеть унижение очередями, сколько нужно времени государству?

Если ждать, то бесконечно. Человек должен САМ о себе заботиться.
Если не нравилась одежда в магазине, кстати, гораздо качественней сегодняшнего массового пошива, разделенная не только по размеру, но и росту, то можно было заказать на свой вкус во множестве ателье или частной портнихе. На колхозном рынке продукты были без очереди и в любом ассортименте.
Вот чем недовольны? Что государство бесплатно сервелата домой не приносило? Так Социализм обещал, что НЕ БУДЕТ ГОЛОДНЫХ, и это исполнил, а кормить бесплатно икрой не обещал.

[kloss]

Ваше бесспорно нужно ещё доказать

тут и доказывать нечего, у власти ваши были, значит с них и спрос. 90-е не приходят неожиданно, все это зрело с 80-ых, а может и раньше

Страна "находящаяся на пороге голода" (по вашим словам) имела постоянный прирост населения

ага, как и в Африке

Если ждать, то бесконечно. Человек должен САМ о себе заботиться.

ага, так-же как и при капитализме

Если не нравилась одежда в магазине, кстати, гораздо качественней сегодняшнего массового пошива, разделенная не только по размеру, но и росту, то можно было заказать на свой вкус во множестве ателье или частной портнихе

да, вообще,можно вообще все самому сделать, знаете-ли..

Вот чем недовольны? Что государство бесплатно сервелата домой не приносило?

что Вы меня-то спрашивате? поздно уже, раньше надо было такие вопросы задавать гражданам: что вам черт возьми не хватает? чего вы все буяните?, потерпите еще не много, все будет. сейчас вот предателей расстреляем, и -заживем!..

Так Социализм обещал, что НЕ БУДЕТ ГОЛОДНЫХ, и это исполнил, а кормить бесплатно икрой не обещал.

Все САМ, правильно, как и при капитализме. Только вроде и сейчас голодных не наблюдается, и уровень жизни гораздо выше чем в СССР. в чем смысл?

[express]

ага, как и в Африке

Я сейчас обращаюсь не к тому, чью реплику использую лишь как предлог...я сейчас хочу обратиться ко всем читателям форума...

Вам - всё понятно? Оказывается - постоянный прирост населения - не входит в положительные моменты жизни для точки зрения антисоветчика, антикоммуниста....
И это вовсе не я, не я так определяю..... сами, сами антисоветчики и антикоммунисты ТАК ОПРЕДЕЛЯЮТ....
Уже не в первый раз только здесь, на этом форуме....

При этом: одним из основных пунктов "претензий" к советской эпохе является у НИХ пресловутые "человеческие жертвы"....
Слезинка, так сказать, ребёнка.....Какой, так сказать, ценой....

Да что там "одним из основных" ? Пресловутые слезинка ребёнка и пресловутый "вопрос цены" являются вообще ЕДИНСТВЕННОЙ претензией антисоветского и антикоммунистического кластера хоть в пределах бывшего СССР, хоть за его пределами, к советской эпохе....

Но, как только прижать носителя антисоветского дискурса фактической арифметикой - оказывается, что положительным моментом жизни для антисоветского общественного кластера является вовсе даже уменьшение количества населения. Оказывается, потерянные миллионы - это вполне даже себе ничего....Пусть....Зато - не как в Африке....

Волшебным образом испаряется задолбавшая пресловутая слезинка ребёнка, волшебным образом исчезает задолбавший пресловутый вопрос цены....
Зато - не как в Африке....
==============================
Вывод.
1) антисоветчик и антикоммунист - в принципе есть существо, не способное к диалогу и дискуссии....
Двойные стандарты, ложь и демагогия есть основа ментальной сущности антисоветского существа....
С этого пункта становится понятной мотивация тех советских, которых антисоветские обвиняют в "красном терроре" в пресловутую эпоху Ону...
Действительно - для обустройства нормальной жизни в стране, для обустройства нормальных условий жизни для миллионов - зачем вступать в дискуссию и вести попытку диалога с тем, кто априори не способен к диалогу? Не способен, по причине отсутствия единой мерки добра и зла, единого стандарта хорошего и нехорошего?
Пристрелить. Или выгнать из страны.

2) Даже без наличия в мироздании всяких красных, всяких коммунистов - мировоззрение буржуазной особи дефектно и деструктивно само по себе. Изначально.
Нет единой мерки. Нет единого стандарта. Ложь. Демагогия.
Вопрос: и откуда в природе только берутся красные, берутся коммунисты?