О неожиданном нападении

Антон · Сообщение **Антон** » 31 янв 2018, 10:48

ccsr писал(а): ↑30 янв 2018, 16:35что якобы Сталин планировал начать войну против Германии

Мормон писал(а): ↑30 янв 2018, 17:57но твердят то про намерения напасть

Честно говоря, эта резуновщина уже задолбала. Сталин не собирался нападать на Германию. К 1941 году экономика СССР не была переведена на военные рельсы, выпуск новых образцов военной техники только начался. Геббельс писал в мае 1941: "Русские ещё ничего, кажется, не подозревают. Свои войска они развёртывают таким образом, что их положение отвечает нашим целям, лучшего мы не можем и желать…" Только резунистам это невдомек.

Антон писал(а): ↑31 янв 2018, 10:48 Геббельс писал в мае 1941: "Русские ещё ничего, кажется, не подозревают. Свои войска они развёртывают таким образом, что их положение отвечает нашим целям, лучшего мы не можем и желать…"

Да бог с ними, с "резунистами"... Печально, что действиями высшего советского политического и военного руководства Страны Советов был доволен Геббельс ( и Гитлер с Герингом и пр.)...

В этой связи надо привести мнение величайшего форумного военспеца CCSR:

Специально разжевываю пиджаку - никакого общего плана ни оборонительной, ни наступательной войны в СССР в 1941 году НЕ БЫЛО.
Что здесь непонятного?
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=47733#p47733

Ну, совсем как у тов.Троцкого в 1918г. в Брест-Литовске...

Антон · Сообщение **Антон** » 31 янв 2018, 11:06

Камиль Абэ писал(а): ↑31 янв 2018, 10:56Печально, что действиями высшего советского политического и военного руководства Страны Советов был доволен Геббельс ( и Гитлер с Герингом и пр.)...

Их ждал неприятный сюрприз. Уже к середине июля 1941 г. немцы потеряли около 100 тыс. убитыми и ранеными, более половины первоначальной численности танков, почти 1300 самолетов. Никогда еще немецкая армия не несла таких потерь, как на советско-германском фронте. Уже в сентябре 1941 г. Гальдер написал в своем дневнике: "война, скорее всего, Германией будет проиграна…"

ccsr · Сообщение **ccsr** » 31 янв 2018, 11:11

Камиль Абэ писал(а): ↑30 янв 2018, 17:58А вы с тов.Экспрессом и CCSR продолжайте петь осанну мудрому тогдашнему политическому и военному руководству страны...

Никой осанны - мы просто смеемся над дураками, которые возомнили себя "военными специалистами" при оценке событий той войны.

Антон писал(а): ↑31 янв 2018, 11:06Их ждал неприятный сюрприз. Уже к середине июля 1941 г. немцы потеряли около 100 тыс. убитыми и ранеными, более половины первоначальной численности танков, почти 1300 самолетов. Никогда еще немецкая армия не несла таких потерь, как на советско-германском фронте.

Да, немцы понесли ранее не виданные ими потери. Но неплохо бы привести потери Красной Армии за тот же период.

Антон писал(а): ↑31 янв 2018, 11:06Уже в сентябре 1941 г. Гальдер написал в своем дневнике: "война, скорее всего, Германией будет проиграна…"

Скорее всего тов. Антон цитирует статью Александра Акеньтева( http://mspu.org.ua/pulicistika/14401-na ... deniy.html):

уже в сентябре 1941 года начальник Генерального штаба Сухопутных войск немецкой армии Франц Гальдер написал в своем дневнике: война, скорее всего, Германией будет проиграна…

Отличие двух цитат лишь в кавычках...
А для убедительности желательно процитировать самого Гальдера ( и дать ссылку на источник).

Выскажу своё глубокое убеждение: гитлеровская Германия была обречена на своё поражение уже 22 июня 1941года. Другой вопрос: "Какой ценой?"

Антон · Сообщение **Антон** » 31 янв 2018, 12:47

Камиль Абэ писал(а): ↑31 янв 2018, 12:23Но неплохо бы привести потери Красной Армии за тот же период.

Камиль Абэ писал(а): ↑31 янв 2018, 12:23Другой вопрос: "Какой ценой?"

Немецкая армия была на тот момент сильнейшей армией в мире, имела за плечами опыт военных действий. В то время, как боевая выучка наших войск была на низком уровне. Почитайте Акт передачи Наркомата Обороны от Ворошилова Тимошенко в 1940 г.

http://army.armor.kiev.ua/hist/akt-vor-tim.shtml

Ничего удивительного в том, что в начале войны мы понесли страшные потери.

ccsr · Сообщение **ccsr** » 31 янв 2018, 13:05

Камиль Абэ писал(а): ↑31 янв 2018, 10:56В этой связи надо привести мнение величайшего форумного военспеца CCSR:

Предлагаю нашему словоблуду лучше понять что пишут те, кто встречал войну на границе:

Генерал-майор П.А. Терехов (офицер разведотдела штаба ЗапОВО, находился 20 июня 1941 года на границе) вспоминал: «Время было очень тревожное. Мы, офицеры, работавшие на западной границе, видели, что война накатывается на рубежи Белоруссии. Немецкие самолеты вели разведку. Множество жителей Польши, спасаясь от фашистского варварства, бежали к нам, сообщали о передвижении к нашей границе крупных немецких войск. По имеющимся данным, на рубеже Остроленка — Гольдап и западнее сосредоточилось около 1 000 000 немецких солдат. Хотел передать сведения о сосредоточении немецких войск, Минск не стал принимать, ушел со связи. Радиосвязь со штабом ЗапОВО не была восстановлена и на следующий день. И сейчас, 23 года спустя, у меня нет удовлетворительного ответа на этот вопрос. Самое страшное для командира — потерять управление. Мое начальство не теряло управления, оно само отказалось управлять»

Камиль Абэ писал(а): ↑31 янв 2018, 10:56В этой связи надо привести мнение величайшего форумного военспеца CCSR:

То ли дело вы! Перепеваете на разные мотивы старую сказку всяких Резунов, Хрущевых, Волкогоновых и прочих.

Антон писал(а): ↑31 янв 2018, 12:47 Немецкая армия была на тот момент сильнейшей армией в мире, имела за плечами опыт военных действий. В то время, как боевая выучка наших войск была на низком уровне. Почитайте Акт передачи Наркомата Обороны от Ворошилова Тимошенко в 1940 г.

Вы придерживаетесь мнения Гитлера и его окружения о Красной армии накануне нападения.
А вот тов. Сталин без пиетета смотрел на германскую армию:
С точки зрения военной, в германской армии ничего особенного нет и в танках, и в артиллерии, и в авиации. Значительная часть германской армии теряет свой пыл, имевшийся в начале войны. Кроме того, в германской армии появилось хвастовство, самодовольство, зазнайство. Военная мысль Германии не идет вперед, военная техника отстает не только от нашей, но Германию в отношении авиации начинает обгонять Америка.
Речь И.В.Сталина на приеме в честь выпускников военных академий
5 мая 1941 года

Так что там с "дневником Гальдера"?

ccsr писал(а): ↑31 янв 2018, 13:05Предлагаю нашему словоблуду лучше понять что пишут те, кто встречал войну на границе:

А интересно ознакомиться со всем материалом, из которого кусок вырвал CCSR:
Трудное лето 1941 года
Трагедия и героизм

и станет понятным, что в трагедии такого начала войны в первую очередь повинно высшее политическое и военное руководство страны ( в первую очередь тов.Сталин, Молотов, Тимошенко и Жуков). В округах четко выполняли указания Москвы: дисциплина…