Угу как же, "распустили" она начала рваться и расползаться на части в Феврале. А уж затрещала по швам ещё при Николае. Пришлось её собирать заново на других условиях
Развал СССР
Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов
- Михаил
- Профессор
- Сообщения: 3624
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 9 раз
- Контактная информация:
В Европе типо не воруют и нет коррупции
- Iskander
- Знаток
- Сообщения: 682
- Зарегистрирован: 14 июл 2015, 23:45
- Откуда: Гомель
- Благодарил (а): 7 раз
Развал СССР
Именно распустили в соответствии с программой РСДРП(б) - "Из резолюций съездов и конференций РСДРП и большевистской партии"
► Показать
а в Августе (когда большевикам дали по соплям) "вдруг" укрепилась -
"Из резолюций съездов и конференций РСДРП и большевистской партии"
► Показать
При Николае проблемы были только экономические, начавшиеся от "золотого рубля" - "Подрывные деяния графа Витте"
► Показать
► Показать
"Возникновение РСФСР"
► Показать
Сами и поддерживали этот сепаратизм по ходу гражданской войны -
"Из резолюций съездов и конференций РСДРП и большевистской партии"
► Показать
► Показать
Последний раз редактировалось Iskander 09 авг 2018, 07:04, всего редактировалось 1 раз.
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17551
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 72 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Развал СССР
Не было федеративного СССР... Этот вопрос уж разбирался на Форум, я уж высказывал свою позицию:
Вот тогда и ведущий специалист Форума по ленинизму m-sveta кое в чём со мной согласилась:Камиль Абэ писал(а): ↑14 фев 2012, 10:46Российская империя представляла из себя унитарное государство, однако для некоторых территорий была предоставлена достаточно широкая автономия ( Польша, Финляндия). И.Сталин для Советской России предложил федеративное устройство государства (названное В.Лениным «автономизацией»), исключающее выход из состава государства отдельных частей. В.Ленин оказался заложником отстаиваемого им на протяжении длительного времени принципа «права наций на самоопределение». Им был выдвинут принцип союзного государства с декларируемым правом отдельных входящих в государство частей на выход из единого государства - по сути, был предложен принцип конфедеративного устройства. Я не знаю, как убеждал В.Ленин своих соратников. Возможно, была высказана такая мысль: « Захотят отделиться – а кто же им даст». Феликс Эдмундович согласно кивнул головой. Это срабатывало почти 70 лет. А в конце 80-х отдельные республики, апеллируя к Ильичу, запросили независимости…
... желательно посмотреть весь тогдашний разговор, а повторно "распинаться" не хочется...
- Михаил
- Профессор
- Сообщения: 3624
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 9 раз
- Контактная информация:
Развал СССР
я счас тебе дам по соплям. Предупреждение на первый раз. А вообще зря я повелся на уговоры разбанить мурзилку....
- m-sveta
- Корифей форума
- Сообщения: 9932
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Развал СССР
Повторю, я сказала "грубо говоря". Если высказываться точнее, то, судя по воспоминаниям, у Ленина коммунисты спрашивали, а вдруг кто-то захочет отсоединиться. Что значит захочет, а что решит партия?Камиль Абэ писал(а): ↑11 июл 2018, 07:21Вот тогда и ведущий специалист Форума по ленинизму m-sveta кое в чём со мной согласилась:
Не, неправильно объясняю. Сначала нужно понять, что такое "диктатура пролетариата" и что может произойти при диктатуре пролетариата, а что не может. Развала СССР при диктатуре пролетариата произойти не могло. Как только в СССР отказались от диктатуры пролетариата и объявили о "общенародном государстве", так сразу произошел откат к капитализму. И Ленин об этом предупреждал, например на 10 конференции
Что же касается нас, то мы боремся за уничтожение капитализма и за установление коммунизма; путь наш очень тяжелый, и во время этого пути есть много усталых и неверящих. Крестьянство не верит. Но разве мы обманываем? Смешно говорить, что мы обманываем класс и что мы запутались в трех соснах и даже тут не в трех, а в двух соснах, потому что пролетариат и крестьянство только два класса. Пролетариат руководит крестьянством, но этот класс нельзя так изгнать, как изгнали и уничтожили помещиков и капиталистов. Надо долго и с большим трудом и большими лишениями его переделывать. От нас, от руководящей партии, зависит, сколько бедствий падет на пролетариат и сколько на крестьянство. Чем руководиться в этом разделении — поровну, уравнительно? Но пускай об этом говорят Чернов и Мартов, а мы говорим, что нужно руководиться интересами пролетариата, т. е. обеспечением от реставрации капитализма и обеспечением пути к коммунизму. Если крестьянство сейчас больше устало, больше замучилось, или, вернее, больше себя считает усталым, то ему мы больше и уступаем для обеспечения от реставрации капитализма и обеспечения путей к коммунизму. Это — правильная политика, и мы руководствуемся только одним классовым расчетом. Мы открыто, честно, без всякого обмана, крестьянам заявляем: для того, чтобы удержать путь к социализму, мы вам, товарищи крестьяне, сделаем целый ряд уступок, но только в таких-то пределах и в такой-то мере, и, конечно, сами будем судить — какая это мера и какие пределы. Самая уступка идет с точки зрения распределения тяжести, которая в большей степени до сих пор падала на пролетариат, чем на крестьянство. За три с половиной года диктатуры пролетариата больше бедствий взял на себя пролетариат, чем крестьянство. Это — совершенно очевидная и бесспорная истина. Вот как стоит вопрос в отношении между пролетариатом и крестьянством, т. е. или крестьянство должно идти с нами на соглашение, и мы делаем ему экономические уступки, или — борьба. Вот почему всякие другие доводы представляют из себя ужаснейшую путаницу. На деле всякий другой путь есть путь к Милюкову, к восстановлению помещиков и капиталистов, а мы говорим, что мы на всякие уступки пойдем в пределах того, что поддерживает и укрепляет власть пролетариата, который неуклонно, несмотря на трудности и препятствия, идет к уничтожению классов и коммунизму.
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17551
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 72 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Развал СССР
Камиль Абэ писал(а): ↑14 фев 2012, 10:46Я не знаю, как убеждал В.Ленин своих соратников. Возможно, была высказана такая мысль: « Захотят отделиться – а кто же им даст». Феликс Эдмундович согласно кивнул головой. Это срабатывало почти 70 лет. А в конце 80-х отдельные республики, апеллируя к Ильичу, запросили независимости…
Ваше объяснение предельно ясно объясняет то обстоятельство, что при декларируемом праве выхода союзных республик из Союза, механизм этого самого выхода за 70 лет так и не был разработан.m-sveta писал(а): ↑21 июл 2018, 20:25Повторю, я сказала "грубо говоря". Если высказываться точнее, то, судя по воспоминаниям, у Ленина коммунисты спрашивали, а вдруг кто-то захочет отсоединиться. Что значит захочет, а что решит партия?
Не, неправильно объясняю. Сначала нужно понять, что такое "диктатура пролетариата" и что может произойти при диктатуре пролетариата, а что не может. Развала СССР при диктатуре пролетариата произойти не могло. Как только в СССР отказались от диктатуры пролетариата и объявили о "общенародном государстве", так сразу произошел откат к капитализму.
Считалось, что никакого желания выйти никогда заявлено не будет: При социализме в СССР - существуют два основных дружественных класса: рабочий класс и (колхозное) крестьянство, главным и определяющим из них является рабочий класс – он был гегемоном в революции и Гражданской войне, таковым оставался и в период мирного строительства социализма. А передовым отрядом рабочего класса является партия большевиков, именно перед представителями этой партии Ильич говорил: «Мы должны теперь Россией управлять». А есть ещё «щит и меч Революции», находящийся в руках передового отряда.
Так что сложилась такая система, когда даже всякие кухонные разговоры о праве наций на самоопределения (да ещё вплоть до выхода) могли быть компетентными товарищами сочтены за проявление сепаратизма и национализма со всеми вытекающими последствиями.
Да, на тот момент Ильич рассуждал верно, но всё течет со временем…
Вот я и сейчас ( как и много лет тому назад, когда впервые ознакомился с этой проблемой) считаю, что в том давнем споре всё-таки более правым был не Ильич, а тов.Сталин. Да хотя бы потому, что позиция тов.Сталина была более откровенна ( безо всяких недомолвков и умалчиваний)
Развал СССР
Почему то " забывают ", что Русь - Московия - Российская империя строилась как МОНО-ГОСУДАРСТВО.
Без всяких республик. По национальному признаку никто не делился.
И жить в составе СССР было - ВЫГОДНО !
( В России - СССР не исчезло ни одного народа ! )
Президент Латвии К. Улманис 1940 г. :
" Оставайтесь на своих местах. Я остаюсь с вами "
Без всяких республик. По национальному признаку никто не делился.
И жить в составе СССР было - ВЫГОДНО !
( В России - СССР не исчезло ни одного народа ! )
Президент Латвии К. Улманис 1940 г. :
" Оставайтесь на своих местах. Я остаюсь с вами "
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Развал СССР
Это вы со своим антисоветизмом так представляете. А на самом деле двум основным дружественным классам: рабочему классу и (колхозному) крестьянству это самое право на самоопределение было не нужно. Им делить было нечего. А кухонные разговоры праве наций на самоопределения (да ещё вплоть до выхода) велись теми, кого Ленин называл говном нации.Камиль Абэ писал(а): ↑22 июл 2018, 16:11Так что сложилась такая система, когда даже всякие кухонные разговоры о праве наций на самоопределения (да ещё вплоть до выхода) могли быть компетентными товарищами сочтены за проявление сепаратизма и национализма со всеми вытекающими последствиями.
В отличии от вас Сталин считал более правым именно Ленина. Так как и после смерти В.И. он продолжил его политику.Камиль Абэ писал(а): ↑22 июл 2018, 16:11Вот я и сейчас ( как и много лет тому назад, когда впервые ознакомился с этой проблемой) считаю, что в том давнем споре всё-таки более правым был не Ильич, а тов.Сталин. Да хотя бы потому, что позиция тов.Сталина была более откровенна ( безо всяких недомолвков и умалчиваний)
- Ефремов
- Администратор
- Сообщения: 7030
- Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
- Благодарил (а): 256 раз
- Поблагодарили: 92 раза
Развал СССР
Может, и откровенна, но не реалистична....Камиль Абэ писал(а): ↑22 июл 2018, 16:11Вот я и сейчас ( как и много лет тому назад, когда впервые ознакомился с этой проблемой) считаю, что в том давнем споре всё-таки более правым был не Ильич, а тов.Сталин. Да хотя бы потому, что позиция тов.Сталина была более откровенна ( безо всяких недомолвков и умалчиваний)
Незадолго перед этим, с лозунгом: "Единая и неделимая" уже проиграли...
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17551
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 72 раза
- Поблагодарили: 213 раз