1937г.: что это было?

[Шереметьев И.]

Ефремов

вот поэтому я и приводил здесь ссылку не на них, а на "Советскую Россию" (~ 4 млн.приговоров, ~ 800тыс. к ВМН).“
Ужас, ужас и это за какой период? C 1922 по 1953? За 31 – 32 года?

А Вас не смущает 14 886 856 за 10 лет при нашем либеральном законодательстве? Это в 3,5 раза больше!

Ни капли не смущает, ведь Вы - опять тужитесь подменить разговор именно (и только лишь) о политических репрессиях, разговором об уголовной преступности вообще, как таковой.
На это Вам уже было неоднократно указано, причём уже давно и сразу, вспоминайте давайте, и тщательней готовьте следующий номер (этот не прошёл, извините).

Можно еще миллионы наркоманов приплюсовать – тоже потерянные и погибшие люди из-за бездействия нашей правоохранительной системы.

А ещё - гибнущих от палёной водки, нарушений ПДД, и неправильного питания. И всё это - будет правдой, но не будет иметь - никакого отношения к теме политических репрессий, как ни крути.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Шереметьев И.

“На это Вам уже было неоднократно указано, причём уже давно и сразу, вспоминайте давайте, и тщательней готовьте следующий номер (этот не прошёл, извините).“
Вы тужитесь выдать ВСЮ преступность за какие-то «политические мотивы», соловей Вы наш... Этот Ваш "номер художественного свиста" ни какой связи с историческими событиями не имеет.

“Наши враги за рубежом в провокационных целях распространяют слухи о массовых расстрелах, которые якобы имели место в Советском Союзе, проливают крокодиловы слезы по разоблаченным нами и расстрелянным своим агентам, по всем этим Тухачевским, Егоровым, Якирам. Утверждают, что разоблачение иностранной агентуры в СССР якобы понизило боеспособность советских вооруженных сил, а число расстрелянных в Советском Союзе чуть ли не перевалило за миллион человек. Это провокационная клевета. В 1937 году за контрреволюционные преступления судебными органами был осужден 841 человек. Из них расстрелян 121 человек. В 1938 году по статьям о контрреволюционных преступлениях органами НКВД было арестовано 52372 человека. При рассмотрении их дел в судебных органах осужден был 2731 человек, их них расстреляно 89 человек и 49641 человек оправдан. Такое большое количество оправдательных приговоров подтвердило, что бывший нарком НКВД Ежов арестовывал многих людей без достаточных к тому оснований. За спиной ЦК партии творил произвол, за что и был арестован 10 апреля 1939 года, а 4 апреля 1940 года по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР провокаторы Ежов и его заместитель по НКВД Фриновский расстреляны. Что касается большинства заключенных, находящихся в лагерях системы ГУЛАГа НКВД СССР, то это обычные уголовники, которых в интересах безопасности советского народа нельзя держать на свободе.“ (Сталин "ВЫСТУПЛЕНИЯ НА РАСШИРЕННОМ ЗАСЕДАНИИ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б)" )
Это не пропагандистская статья в газете, а выступление на ПОЛИТБЮРО, среди людей информированных.

Ефремов.

[Шереметьев И.]

Ефремов

На это Вам уже было неоднократно указано, причём уже давно и сразу, вспоминайте давайте, и тщательней готовьте следующий номер (этот не прошёл, извините).

Вы тужитесь выдать ВСЮ преступность за какие-то «политические мотивы», соловей Вы наш... Этот Ваш "номер художественного свиста" ни какой связи с историческими событиями не имеет.

Это Вам показалось, петушок Вы наш...
В статистике приведённой «Советской Россией», учтены – исключительно осужденные за контрреволюционные преступления по 58-ой, 3 777 380 чел. и ещё 282 926 чел. осужденных– за другие особо опасные государственные преступления по другим приравненным к ней статьям; прежде всего,по п.п. 2 и 3 ст. 59-ой.
Итого: 4 060 306 человек.
И это – всё, в том смысле, что никакие «форточники, марафтчики, гоп-стопники…» и пр.- в эту статистику, отнюдь, не входят.
Но, в то же время, это – далеко не всё, поскольку помимо этого, ещё миллионы людей были репрессированы по политическим мотивам - во ВНЕсудебном порядке (без вынесения им приговора, хоть по какой-либо статье УК).
Вот так всё было, на самом деле, бесполезно сердиться на правду, она такая, какая есть и другою не станет, увы.

[Критик]

Входят друг наш туповатый, входят. По 447-му приказу.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Шереметьев И.

“И это – всё, в том смысле, что никакие «форточники, марафтчики, гоп-стопники…» и пр.- в эту статистику, отнюдь, не входят.“
Доказывайте: приведите ВСЮ статистику по уголовным и государственным преступлениям.

“Вот так всё было, на самом деле, бесполезно сердиться на правду, она такая, какая есть и другою не станет, увы.“
Это Вы тужитесь языком подменить статистические данные. А статистику мы имеем одну. А то, что шереметьевы ее пытаются представить как, якобы, часть, сейчас становится все более и более очевидным – не могут «изобрести» наши либералы другой статистики.

“По Карельской АССР выявлено активно проводивших контрреволюционную подрывную работу кулаков, вернувшихся после отбытия наказания и срока ссылки 33 человека, уголовного элемента 9 человек, прочего антисоветского элемента 44 человека. Расстрелу подлежат 12 человек, направлению в лагеря 74 человека. Проявляющих враждебность в менее активной мере и подлежащих высылке в административном порядке 257 человек, в том числе: кулаков 69 человек, уголовного элемента 146 человек. Довыявление продолжаем.“ ( http://www.alexanderyakovlev.org/almana ... oc/1005794 )

Ефремов.

[Шереметьев И.]

Ефремов

И это – всё, в том смысле, что никакие «форточники, марафтчики, гоп-стопники…» и пр.- в эту статистику, отнюдь, не входят.

Доказывайте:

Легко. Вот Вам статья 58-я УК, можете сам убедиться, что никакие «форточники, марафтчики, гоп-стопники…» и пр.- по ней, отнюдь, не проходят.
Именно на эту статистику и ссылается «Советская Россия».

А вот Вам, чисто навскидку, без системы, просто для примера - №№ некоторых других (не политических) статей УК:

122. Преподавание малолетним или несовершеннолетним религиозных вероучений…
129. Расхищение государственного или общественного имущества…
133. Нарушение нанимателем, как частными лицами, так и соответствующими лицами государственных или общественных учреждений и предприятий, законов, регулирующих применение труда…
136. Умышленное убийство…
142. Умышленное тяжкое телесное повреждение…
162. Тайное похищение чужого имущества (кража)…
165. Открытое похищение чужого имущества в присутствии лица, обладающего, пользующегося или ведающего им (грабеж)...
170. Подделка в корыстных целях официальных бумаг, документов и расписок…
174. Вымогательство…
179. Приготовление, хранение и сбыт сильно действующих веществ…

Как видите, для «чисто уголовных» преступников, имелись свои, отдельные от «контриков» статьи.

приведите ВСЮ статистику по уголовным и государственным преступлениям.

Хе-хе! А из какого же, интересно, источника мне следовало бы её взять для Вас...?

Это Вы тужитесь языком подменить статистические данные.

Напротив, именно статистические данные, из заслуживающего доверия источника – я Вам и привел. Как раз от этого и портится Ваше настроение, ведь это Вам - не «солженицинские миллиарды» опровергать, ага.

Если хотите, можете вот ещё - в "Коммунистический университет" зайти, просветиться, коль народной газете не доверяете.

По Карельской АССР выявлено активно проводивших контрреволюционную подрывную работу кулаков, вернувшихся после отбытия наказания и срока ссылки 33 человека, уголовного элемента 9 человек, прочего антисоветского элемента 44 человека. Расстрелу подлежат 12 человек, направлению в лагеря 74 человека. Проявляющих враждебность в менее активной мере и подлежащих высылке в административном порядке 257 человек, в том числе: кулаков 69 человек, уголовного элемента 146 человек.

Ну вот, теперь Вы и сам видите, что "кулаки" и "уголовный элемент" это - отнюдь не одно и то же. Хотя до этого додуматься можно было бы и раньше, ещё по прочтении Постановления Политбюро от 30.01.30го...

[коммунист]

Ребята!

Как у вас хватает терпения!

Всё-равно каждый останется при своём мнении!

[Леонард]

Шереметьев мечтает, чтобы отменили, репрессии за измену Родине, наверное хочет облегчить и свою участь на всякий случай. Родину продавать, для него скорее всего разновидность безвинного бизнеса... Не удивлюсь, если он будет требовать свободу для террористов спланировавших теракт в Домодедово... Судя по риторике шереметьева, - если террористы попадают под 58 статью сталинского времени, значит они безвинны...

* 58-1а. Измена Родине: расстрел с конфискацией имущества, или 10 лет с конфискацией имущества.

* 58-1б. Измена со стороны военного персонала: расстрел с конфискацией имущества

* 58-1в. В случае измены со стороны военного персонала совершеннолетние члены семьи изменника подвергались лишению свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией имущества или ссылке в Сибирь на 5 лет. В зависимости от обстоятельств: в случае, если они помогали, либо просто знали и не донесли о том, что живут с изменником.

* 58-1г. Недонесение о военных изменниках: лишение свободы на 10 лет. Недонесение на других граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12.

* 58-2. Вооруженное восстание или вторжение с целью захватить власть: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества.

* 58-3. Контакты с иностранным государством в «контрреволюционных целях» или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады караются по статье 58-2.

* 58-4. Оказание помощи «международной буржуазии», которая не признаёт равноправия коммунистической системы, стремясь свергнуть её, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против СССР деятельности: наказание аналогично статье 58-2

* 58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нем общественных групп, к объявлению войны, вооруженному вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества, разрыву дипломатических отношений и другим агрессивным действиям против СССР: наказание аналогично статье 58-2

* 58-6. Шпионаж: наказание аналогично статье 58-2.

* 58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций т.е. промышленный саботаж: наказание аналогично статье 58-2

* 58-8. Террористические акты, направленные против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций: наказание аналогично статье 58-2

* 58-9. Причинение ущерба системе транспорта, водоснабжения, связи и иных сооружений или государственного и общественного имущества в контрреволюционных целях: наказание аналогично статье 58-2

* 58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.58-2 - 58-9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой - лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.

Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении: наказание аналогично статье 58-2.

* 58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, приравнивается к совершению таковых и преследуется уголовным кодексом по соответствующим статьям.

* 58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении: от 6 месяцев лишения свободы.

* 58-13. Активная борьба против революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или контрреволюционных правительств в период гражданской войны: наказание аналогично статье 58-2

* 58-14. (добавлено 6 июня 1937 г.) Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до расстрела с конфискацией.

[Шереметьев И.]

Ефремов

В 1937 году за контрреволюционные преступления судебными органами был осужден 841 человек. Из них расстрелян 121 человек. В 1938 году по статьям о контрреволюционных преступлениях органами НКВД было арестовано 52372 человека. При рассмотрении их дел в судебных органах осужден был 2731 человек, их них расстреляно 89 человек

Какая прелесть, как же я сразу этого не заметил…
Вот так, мило и непосредственно «главный свидетель» сообщил, что в период 1937-1938 г. за контрреволюционные преступления были расстреляны (внимание!) - 210 человек.
Всего-то.

Это не пропагандистская статья в газете, а выступление на ПОЛИТБЮРО, среди людей информированных.

Кем «информированных»…?
Кабы всё так и было, кто-то несомненно должен был сказать генсеку: Кхе-кхе…, Иосиф Виссарионыч, маленько ты - тово…, самую малость, конечно, но всё же… Да у нас же, одних только делегатов 17го съезда - 848 человек расстреляно!
То есть, даже если на секундочку поверить, что ты, дорогой наш – только этими фрондёрами-заговорщиками и ограничился, то всё равно получается, небольшая такая – брехня, раза примерно в четыре…

Кстати, эти самые, информированные товарищи из ПОЛИТБЮРО, вскоре после смерти вождя заседали на очередном историческом съезде, и внимательно заслушивали справки из Прокуратуры Союза ССР, в пух и прах разоблачающие Вами приведённые речи. И ни один не возразил: Позвольте, товарищи! Какие сотни тысяч…? Я же прекрасно помню, и вы все отлично знаете, что расстреляно было – человек 200, примерно…!
Но, почему-то, ни у кого язык не повернулся такое сказать…
А ведь – лучшие сыны партии там сидели, совсем недавно Войну прошедшие…
Может, как раз потому и не повернулся…






коммунист

Ребята!

Как у вас хватает терпения!

Всё-равно каждый останется при своём мнении!

Лично меня, как раз оно (это самое, от моего отличное, мнение) – более всего и интересует.
Не «в лысом виде», конечно, но облаченное в аргументированные доводы.

У оппонентов, у которых такие доводы есть – нет никаких проблем с терпением; а вот любители потрендеть голословно – довольно быстро «исходят на фекалии», это настолько очевидно, что их даже называть нет надобности…

[igor]

Всем привет.
Я не большой специалист. Но, наверное, в конце 30-х годов сложилась определенная "номенклатура" советских и партийных органов власти, занимавшаяся взяточничеством, землячеством и т.п. Потому, что, в связи с интенсивным развитием народного хозяйства, осваивали достаточно серьезные деньги, как в центре страны, так и на периферии. Что противоречило тогдашней морали народной власти и, наверное, вызывало протест у основной массы населения, на которую и интересы которой выражала власть (партия). Т.е. что-то типа того, что твориться сейчас. По существовавшему тогда УК, наверное, каждого второго чиновника сегодня можно осудить как врага народа с соответствующим результатом - ВМН. По-большому счету, чистки были следи номенклатуры.
Армия. Герои гражданской войны, увешанные высшими наградами, с адъютантами, денщиками и т.п., наверное, вели себя не лучше. Им нравились балерины, театры и т.п., т.е. то же самое, что и царскому офицерству, а кому не понравится? Плюс, опять же, росли амбиции и т.п. Так, что для сохранения престижа власти, партии и "завоеваний" революции, наверное, было необходимо. Жаль, что погибли и невинные люди, но в период строительства государства, без этого бы не получилось сохранить строй и партию.