1937г.: что это было?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Леонард

“и совершенно безразличен к тому сколько простых людей казнят преступники в наше время, а именно по 25 тысяч в год(!), не считая самоубийства.“
Надо еще учесть пропавших без вести, погибших от наркотиков, фальсифицированных лекарств и продуктов, а так же, как верно заметил Шереметьев, «паленой водки» - фальсифицированного алкоголя. Все это плоды деятельности преступников с попущение властей.
Да, надо еще вспомнить социальные заболевания, такие как туберкулез...

Ефремов.

[Леонард]

Здравствуйте.

Леонард

“и совершенно безразличен к тому сколько простых людей казнят преступники в наше время, а именно по 25 тысяч в год(!), не считая самоубийства.“
Надо еще учесть пропавших без вести, погибших от наркотиков, фальсифицированных лекарств и продуктов, а так же, как верно заметил Шереметьев, «паленой водки» - фальсифицированного алкоголя. Все это плоды деятельности преступников с попущение властей.
Да, надо еще вспомнить социальные заболевания, такие как туберкулез...

Ефремов.

Привет!!!
Согласен, всё это относится к насильственной смертности, но я не соглашусь с формулировкой, мол, с попущения властей. Я считаю, что нынешние власти, не просто попустительствуют, но и провоцируют насилие в обществе, ведь именно эта власть пропагандирует легкое обогащение, по типу воров-олигархов Чубайса и прочих Ходорковских... Люди, ведомые нынешней пропагандой, ради легкой наживы, грабят, отнимают, производят и продают яды под видом товаров потребления...

[коммунист]

Здравствуйте.

Леонард

“и совершенно безразличен к тому сколько простых людей казнят преступники в наше время, а именно по 25 тысяч в год(!), не считая самоубийства.“
Надо еще учесть пропавших без вести, погибших от наркотиков, фальсифицированных лекарств и продуктов, а так же, как верно заметил Шереметьев, «паленой водки» - фальсифицированного алкоголя. Все это плоды деятельности преступников с попущение властей.
Да, надо еще вспомнить социальные заболевания, такие как туберкулез...

Ефремов.

Привет!!!
Согласен, всё это относится к насильственной смертности, но я не соглашусь с формулировкой, мол, с попущения властей. Я считаю, что нынешние власти, не просто попустительствуют, но и провоцируют насилие в обществе, ведь именно эта власть пропагандирует легкое обогащение, по типу воров-олигархов Чубайса и прочих Ходорковских... Люди, ведомые нынешней пропагандой, ради легкой наживы, грабят, отнимают, производят и продают яды под видом товаров потребления...

Власти НЕ ПРОВОЦИРУЮТ, А ОРГАНИЗУЮТ ВЕСЬ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ.

[Шереметьев И.]

Ефремов

Да, надо еще вспомнить социальные заболевания, такие как туберкулез...

...а так же сифилис, рахит, стригучий лишай, СПИД...
Не позабыть бы ещё про гибнущих от табакокурения, малоподвижного образа жизни, злоупотребления качественным (не "палёным") алкоголем, обжорства и пр... Это тоже всё - не "баран начхал" знаете ли...
Но, главное, надо завести для этого - специальную тему, дабы больше не флудить там, где вам - сказать нечего, а молчать - нету сил.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Шереметьев И.

“сказать нечего, а молчать - нету сил.“
Судя по последнему Вашему сообщению, Вы и есть тот флудер.
А мы уже разобрались: была борьба с преступностью.
Вот документ с сайта Яковлева А.Н: http://www.alexanderyakovlev.org/fond/i ... oc/1009308 подтверждающий, что учет шел по всем категориям преступности.

Результат: сохранение миллиона жизней добропорядочных граждан и жизнь наших граждан в течении 50 лет с низким уровнем преступности, без решеток на окнах и бронированных дверей, без терроризма и поборов властей.

Ефремов.

[express]

Например, за 100 лет, с 1805 по 1905 год, в нашей стране были казнены – около 300 человек, а за годы Первой революции 1905-06г.г. ~ 4000…

Это тех, кого именно приговорили к казни? Если человека приговаривают к 6 000 - 8 000 палочных ударов, и последние несколько сот или тысяч ударов - "...уже по мертвому телу", - в эту статистику входят? (смотрим историю бунтов в военных поселениях).

«37 год вообще можно отнести к гражданской войне»

Не к гражданской войне, а к классовой борьбе. Вот именно, с окончанием "горячей фазы" этой борьбы - то есть собственно гражданской войны - противостояние в обществе не прекращается. Оно переходит в холодную, скрытую фазу. Не становясь от этого менее напряжённым и беспощадным. И, естественно, - рано или поздно "прорывается наружу". Как в этих самых,вспомненных вами 1937-1938 годах. В сложной обстановке (здесь целый букет исторических, экономических, географических,военно-дипломатических,ну и да - еще и этнических и личностных факторов) - противостояние принимает не столько уже классовый, сословный, сколько идеологический характер. И потому - охватывает население страны уже в "другой плоскости", разделяя людей на группировки уже внутри сословий.

[Шереметьев И.]

Ефремов

Судя по последнему Вашему сообщению, Вы и есть тот флудер.

Да полноте, не грешите, как раз я-то – постоянно пытаюсь вернуть вас непосредственно к теме. Время от времени мне это удаётся:

А мы уже разобрались: была борьба с преступностью.

Да это априори понятно (с чем же ещё-то?!), коль речь идёт о применении статей (главным образом – одной) Уголовного кодекса.
Само собой – с преступностью, в рассматриваемом в теме случае - с контрреволюционной (политической, государственной…) её частью.

Вот документ с сайта Яковлева А.Н: http://www.alexanderyakovlev.org/fond/i ... oc/1009308 подтверждающий, что учет шел по всем категориям преступности.

Разумеется, а как же иначе-то…
При этом - отдельно учитываются:

К/революц. преступления:


Измена родине, шпионаж — ст. 58 п. 1а, б, 3, 5, 6 и 193, п. 24 УК .................................................................................325

Диверсии и вредительство, ст. 58 пп. 7, 9 и 14 УК ..............................................................................................................347

Террор ст. 58 п. 8 УК ...................................................................................................................................................................104

К/р агитация с террористическими тенденциями, ст.ст. 17-58, п. 8 УК ..........................................................................124

Принадлежность к к/р организациям и группам, ст. 58, пп.4 и 11 УК ............................................................................228

Повстанчество и полит. бандитизм, ст.ст. 58, п. 2, 58, пп. 2, 3, 3б УК .............................................................................230

Антисоветская агитация, ст.ст. 58, п. 10 и 59, п. 7 УК ..........................................................................................................19.312

Прочие к/р преступления ...........................................................................................................................................................4.509

Нелегальный переход границы, ст.ст. 59, п. 10 и 84 УК .....................................................................................................580

Членов семей изменников родины .........................................................................................................................................43

Социально-опасный элемент (без указаний ст.ст. УК) ......................................................................................................1.472

Отдельно:

Уголовные преступления


Бандитизм, вооруженное ограбление и умышленное убийство, ст. 59, п. 3, 167, 136, 137 и 138 УК ....................8.402

Скотокрады ст. 166 УК ................................................................................................................................................................4.527

Имуществ. преступления (кражи), ст. 162–178 УК ...............................................................................................................6.107

Воры рецидивисты, ст. 162 УК ..................................................................................................................................................19.276

Хулиганство, ст. 74, ч. I и II УК .....................................................................................................................................................48.431

Нарушение закона о паспортизации, ст. 192 УК ..................................................................................................................16.563

Соц. вредный элемент (без указаний, ст.ст. УК) ...................................................................................................................4.159

Прочие уголовные преступления ..............................................................................................................................................75.491

Воинские преступления, ст. 193 УК (кроме п. 17 и 24) .......................................................................................................7.682

Должностные и хозяйственные преступления, ст.ст. 59, п. 3 в 109–121 и 193, п. 17 УК, 128–135 УК ...................54.805

Расхищение социалистической собственности (закон от 7/8-32 г.) ................................................................................3.172

По Указам Президиума Верховного Совета СССР (кроме Указа от 10 августа 1940 года).....................................23.272

Из приведённого Вами текста:
Прекрасно видна пропорция ~ 1/10 между «контриками» и обычными «углами»...
Ясно, что абсолютное большинство, содержавшихся в системе ИТК НКВД на 1 января 1942 г. – люди русские...
Заметно, что среди контрреволюционных преступников, учтен и т.н. «Социально-опасный элемент (без указаний ст.ст. УК)», это – как раз те люди (кулаки, в частности) – которых репрессировали во ВНЕсудебном порядке, и которые поэтому - вообще не входят в статистику «Советской России» и «Коммунистического университета»....

Что сказать-то Вы хотели, приводя этот документ?

[Шереметьев И.]

express

Это тех, кого именно приговорили к казни?

Да.

Если человека приговаривают к 6 000 - 8 000 палочных ударов, и последние несколько сот или тысяч ударов - "...уже по мертвому телу", - в эту статистику входят?

Не знаю, уточните Вы, если знаете, но насколько мне известно, практика таких наказаний была упразднена ещё Александром II.

(смотрим историю бунтов в военных поселениях).

И сколько таких казней там упомянуто?

Не к гражданской войне, а к классовой борьбе. Вот именно, с окончанием "горячей фазы" этой борьбы - то есть собственно гражданской войны - противостояние в обществе не прекращается. Оно переходит в холодную, скрытую фазу. Не становясь от этого менее напряжённым и беспощадным. И, естественно, - рано или поздно "прорывается наружу". Как в этих самых,вспомненных вами 1937-1938 годах.

Тезис о «классовой борьбе», хоть как-то, но применим ещё к вопросу о репрессиях над 3-5% крестьян, в первой половине 30-ых, но - вот интересно: а в борьбе какого класса с каким полегли, к примеру, избранники советских коммунистов, делегаты партсъездов…?!
Вопрос – риторический, понятное дело, и так ясно, что никакой «классовой борьбой», тут – даже и не пахнет.

В сложной обстановке (здесь целый букет исторических, экономических, географических,военно-дипломатических,ну и да - еще и этнических и личностных факторов) - противостояние принимает не столько уже классовый, сословный, сколько идеологический характер.

А вот это, уже как-то, вроде, как бы – о чём-то… Понять бы ещё: о чем именно?
Спасибо.

[express]

нами должны быть изучены и поняты ошибки наших предков, хотя бы для того, чтобы второй раз не наступать в одну и ту же кровяную лужу.

Ну что же, вот и прозвучало. Хочу обратиться к Шереметьеву И.
Вы, как можно понять, для себя определили уже, что для России хорошо, а что плохо. Для подтверждения своих взглядов вы приводите статистику, вспомнив 30-е годы. Да, такого количества официально вынесенных приговоров действительно в России в другие периоды не бывало. Ваш вывод - это для страны, для народа плохо. Однако - не спешите.
Вы задаёте вопросы, вызывающие дискуссии. При этом, хорошо бы обозначить и свою позицию - так что же для России хорошо? (а то, ваши действия действительно начинают выглядеть уже как троллинг, так?)
Но вот, как-то вы обмолвились: "я сторонник социал-демократических взглядов".
Чудно! Хорошо!
Вот давайте и проедемся - когда в России были периоды, что господствовали идеалы социал-демократии, что это за идеалы, да что они России принесли? Это для неё - хорошо или плохо?
Вам совершенно верно дают понять.
Странное дело !!!На сегодняшний день в стране вообще не применяется смертная казнь. А число погибающих, статистика смертности - хуже военных. И с чего бы это?
А с того. Многие из ругателей и критиканов Советской власти,обращая наши взгляды, как вы, в те нелёгкие годы, нажимают на "гуманизьм". Вот только - что это? Как его понимать? А я и думаю: настоящая гуманность - не абстрактные и отвлеченные представления "..ах, убили! .. ах, кровь пустили!". Настоящий гуманизм - под итоговой чертой.
События 30-х годов в СССР - неоднозначное, сложное явленье. Там намешано несколько "сюжетных линий". Но общий знаменатель виден - это укрепление государственности, укрепление централизованной власти(тогда и там просто жизненно необходимой),это борьба - внешне, видимо, за власть, а по сути - (а в чём и суть борьбы за власть-то?) - по сути борьба за выбираемый страной путь, за стратегию развития, за дальнейшую судьбу.
Часто не берется во внимание(умышленно или по недогону))) - участники тех событий - это люди прошедшие войну. Это объясняет очень, очень многое.
У них другое видение,другие привычки, ухватки, в их глазах и памяти то, что нам, "диванным хилософам"(эх,верно подмечено!) - зачастую и не представить, тем более не понять...
Так что это было? .... - Как по мне, было вот что: пожертвовали частью. Да, немалой частью, да, не обошлось без грязи и ошибок, без трагедий и преступлений...
Но!! - выигрывая при этом ЦЕЛЫМ, то есть выбором и сохранением той стратегии развития страны и общества, что привели к жизни, которую мы видели в 50-60-70е годы.
Вам не нравится та жизнь? Ну что же, это ваше право...
А только: Шереметьев Игорь!(ничего, что так? думаю, иногда можно) - выйди из дому, пройдись. Включи телек, всмотрись. Возьми газету, прочти, вдумайся. Прислушайся к себе.
Ведь вроде это - демократия? Никого не казнят.... свобода слова....плюрализьм мнений.... НО, - ЭТО ДЛЯ РОССИИ ХОРОШО ??
(я - думаю,ответил вам на ваш вопрос,как обещал)

[Критик]

Тезис о «классовой борьбе», хоть как-то, но применим ещё к вопросу о репрессиях над 3-5% крестьян, в первой половине 30-ых, но - вот интересно: а в борьбе какого класса с каким полегли, к примеру, избранники советских коммунистов, делегаты партсъездов…?!

Для тупых второй раз. Не 3-5% крестьян, а 3-5% кулацких хозяйств.