Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[Мормон]

“Мы их подбивали один за другим, ведь дорога была такой узкой, что по ней мог проехать всего один танк.” “И что было потом”? “А потом у нас кончились снаряды, а у вас танки не кончились.

А снаряды у него кончились потому, что эти снаряды уехали на восточный фронт, когда войска Красной Армии начали Висло-Одерскую операцию.

[Patriot]

А снаряды у него кончились потому, что эти снаряды уехали на восточный фронт, когда войска Красной Армии начали Висло-Одерскую операцию.

Краут попал в плен в 1944.

[ccsr]

Освежите память, кто и как сдавался в 1941 и 1945

Опять ничего вы не поняли. Всех немецких военнослужащих, которые были захвачены в плен в советской оккупационной зоне после окончания войны обьявили военнопленными и отправили в лагеря. Немцы, сдавшиеся американцам на той территории, которая отходила в советскую зону, были «возвращены» советскому командованию и тоже отправлены в лагеря. Не только «военные преступники», а вообще все, кого поймали. Хартмана в СССР никто не знал, его просто вернули как сдавшегося американцам в советской оккупационной зоне. Вместе с другими летчиками, техниками, зенитчиками и просто солдатами из охраны. Рудель же перелетел на запад, в американскую зону, бросив свой полк, фактически, там сдался американцам, и никто его не выдал и даже не просил о выдаче.

Опять пытались вывернуться, и опять неудачно, потому что сами же себя опровергли, что кого-то немцы нам выдавали, а кого-то - нет. Например В.ф.Браун как офицер СС подлежал суду, а его, как и многие других нацистов просто вывезли в США. Вы просто не в курсе, что американцы имели списки всех немцев, кто им был нужен, и если даже их захватывали в советской зоне оккупации, их нам не выдавали. Подучите историю, грамотей...

Никто немцам, попавшим в плен в Сталинграде, «помогать» не собирался.

К чему тогда все ваши рыдания по поводу гибели плененных там немцев?

Что касается эффективности, возьмите данные за всю войну,

Хватит изворачиваться - у вас самого нет ни одного материала, который бы мог оправдать вашу ложь, вот поэтому вы ни на что серьезное сослаться не можете.

Или предупредите, что вы просто хотите натянуть сову на глобус в пропагандистсикх целях.

Врать то вы начали про четырехкратную эффективность, а когда вас попросили привести методику определения этой цифры, вы сразу слиняли в кусты.

[Patriot]

кто и как сдавался в 1941 и 1945

И что сказать-то хотели?

просто вывезли в США

Ну раз ему угрожала опасность попасть к русским, конечно стоит вывести конструктора первой баллистической ракеты и его помощников?

если даже их захватывали в советской зоне оккупации, их нам не выдавали

И как пример фон Брауна влияет на общие цифры? В Германии и до и после войны было захвачено от 2 с половиной миллионов до трех миллионов "военнопленных" и вывезено в СССР, из них 350 тысяч умерли в лагерях и 90 тыс во время следования. Есть цифры и до 1 миллиона погибших. Плюс предполагается, что из 700 000 пропавших без вести значительная часть тоже была вывезена в СССР и не вернулась. Это все произошло после войны и об эффективности Красной Армии никак не говорит. Поэтому пленных и не включил в военные потери, слишком много "послевоенных пленных". Что касается национальностей, то солдаты ВСЕХ национальностей, вовевавших на стороне немцев считались военнопленными немецкой армии.

К чему тогда все ваши рыдания по поводу гибели плененных там немцев?

По-момему это вы начали с рыданий и причитаний что их не хотели убивать, просто так вышло.

Хватит изворачиваться - у вас самого нет ни одного материала, который бы мог оправдать вашу ложь, вот поэтому вы ни на что серьезное сослаться не можете.

Общие цифры численности армий на Восточном фронте и их потери известны достаточно хорошо, как бы вы не ерзали сейчас. Это факт, что за все годы войны вдвое большая по размерам Красная Армия понесла как минимум в два раза больше потерь. Что и дает нам перевес немцев в эффективности в 4 раза как минимум.

Если вам нужна формула: 3 миллиона нанесли 8 миллионов потерь, 6 миллионов их противников - 4 миллиона потерь. (6 *8)/(3*4)= 48/12=4. Различия в эффективности в 4 раза. Если бы обе армии имели численность по 6 миллионов при потерях 8 и 4, (6*8)/(6*4)=48/24=2, различия в эффективности - в два раза. Если же различия в численности и потерях десятикратные, будем иметь (10*10)/(1*1) = 100. Различие в 100 раз, но это скорее для эпохи колониальных войн, когда дикарей косят из пулеметов. Понятно, профессор?

[Камиль Абэ]

Общие цифры численности армий на Восточном фронте и их потери известны достаточно хорошо

А вы выстройте эти цифры по оси времени... И отразите влияние "второго фронта", а то немцы норовили сдаваться в плен нашим союзничкам...

[Patriot]

Это Дюпюи уже делал. Кстати, жаль, что его работы не переводили на русский. И понятно, почему. Вкратце: немцы начали с огромным отрывом, потом эффективность у них падала, но даже к концу войны ни союзники, ни Красная Армия до них не дотянулись. Хорошо сказал один аналитик: «Произошло то, что должно было произойти, когда самая лучшая армия мира встретила самую большую». Предельно кратко.

Можно отдельные битвы посчитать, чем Дюпюи тоже занимался. Например возьмем Ватерлоо. У Наполеона 73 тысячи, потери 41 тысяча, у Веллингтона 118 тысяч, потери 24 тысячи. Эффективность практически равная, и хотя у Наполеона она чуть выше, - в 1.05 раза), для победы этого не хватило.

Интересно посмотреть и Бородино. Здесь перевес в эффективности за русскими, но тоже совсем небольшой, в 1.08 раза.

[nvd5]

Это факт, что за все годы войны вдвое большая по размерам Красная Армия понесла как минимум в два раза больше потерь.

Сомневаюсь я.

Опять трупами завалили?
Не надоело?

[nvd5]

А вы выстройте эти цифры по оси времени...

Не получится у него.
Нет нормальных немецких данных со второй половины 44 года.

Сколько немцев перемолола в фарш наша артиллерия неведомо. Ни нам, ни немцам. Трудно в фарше что-то распознать.

[Камиль Абэ]

Это Дюпюи уже делал....


Предельно кратко.

Дюпюи может и делал что-то, только я сомневаюсь, что он проделал то, о чём я вас просил. Успехов! А иначе все ваши разговоры только бла-бла...

[express]

Ну собственно, как и было сказано....
Новопоявившийся на форуме неонацист и бандеровец - после неудачной попытки прокачать тему "иллюминатов" - начинает прокачивать тему "эффехтивности"....
Какая-то сова.....какой-то глобус....
Хотя понятно любому психически адекватному человеку: попытки натянуть чучелко "эффехтивности" на трупик обломов своих предков - а что ещё остаётся любому неонацисту и бандеровцу ?

История про тупых американцев и эффехтивного эсэсовскохо нибелунга - вообще зачОт...
США столь неэффективны - что способны выпускать больше танков, чем Третий Рейх снарядов....
Ну тупые, что с них взять...

Явственно проглядывается истерика психики инфантильного склада:
дескать - ну как же так? ведь белокуринговые нибелунги фюрера (для любого неонациста-антисоветчика - заведомо "наши") были так эффехтивны, так эффехтивны.....что ж про@@@ли свою победу?......неправильно, несправедливо....Надо пересмотреть историю....
======================================
Всё, впрочем, не так безобидно....
Силы неонацизма действительно действуют по единой, ясненько просматриваемой и просчитываемой стратегии....
Проиграв на поле боя - они продолжают войну в области ментальной...
А что нужно делать, допустим, любому неогитлеристу, в войне в ментальной области?....- правильно: обесценить прежнюю победу своих противников на поле боя....
Как это сделать? ...- да вот одним из приёмов применяется шизофреническая баечка про "эффехтивность"....
Отсюда - все песенки про "эффехтивных" эсэсовских пушкарей и про "гениального крылатого рейтера" Хартмана...