Украина и украинцы

События за бугром

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Украина и украинцы

Сообщение ccsr »

liahona писал(а): 19 мар 2019, 18:18Ответьте на простой вопрос:они подавали заявления в ЗАГС? Им было отказано?
Они изъявили желание записать себе отчество отца, а им отказали и записали другое. Что здесь вам неясно? ОТКАЗАЛИ ИМ - так видно?
Формулировка была такая, что нет в украинских именах имени их отца, вот и записали другое.
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2968
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 206 раз

Украина и украинцы

Сообщение nvd5 »

liahona писал(а): 19 мар 2019, 11:29Сейчас есть множество людей считающих себя украинцами и живущих в стране Украина,как с ними быть?
Никак. Пусть живут и называют себя как хотят. Могут эльфами или муркумотами.
Но правда есть правда - в 1913 году Ватикану этнические украинцы были неизвестны. Как и энциклопедии Британика.
Британику приводить? Есть у меня - в той тоже про т.н. "украинцев" ни слова. До Великой войны про оных никто и нигде не слышал.
liahona
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1351
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 14:11

Украина и украинцы

Сообщение liahona »

nvd5 писал(а): 19 мар 2019, 19:32Но правда есть правда - в 1913 году Ватикану этнические украинцы были неизвестны.
Малороссы и украинцы-это одно и тоже?Дальше.Русские Ватикану в 1913 году были известны? "В XVIII веке русские по-прежнему не знали, что они русские. Простонародью было всё равно, единого самосознания, кроме общего подданства царю, у него не было. Элита примеряла на себя разные термины книжного происхождения: «росс», «россиянин». В «Истории государства Российского» Н.М. Карамзина (начало XIX века) также ещё никаких русских нет, там действуют «россияне» – производное от названия государства.

Только с середины XIX века официальная этнография, очевидно, под влиянием термина «народность» из идеологического лозунга-триады, внедряет слово «русский» для обозначения всей общности православных подданных всероссийского императора, говорящих на славянских языках. Тогда же внедряется и разграничение этой общности по давно известным географическим названиям: великороссы, малороссы и белорусы. Следует отметить, что само население никогда себя так не называло. Всегда ранее использовались только слова «русин» (повсеместно), также «украинец» (в Украине-«Малороссии») и «литвин» (в Белоруссии).
Таким образом, неологизм «русский» в качестве имени существительного был создан для консолидации православных российских подданных и внедрялся через образование. Но поскольку охват народной массы общим образованием до революции был недостаточным, то это сознание не успело укорениться широко."
liahona
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1351
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 14:11

Украина и украинцы

Сообщение liahona »

ccsr писал(а): 19 мар 2019, 19:26Что здесь вам неясно?
Мне не ясно одно-то что я у вас уже третий раз спрашиваю:они в ЗАГС за изменением правописания отчества обращались?
liahona
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1351
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 14:11

Украина и украинцы

Сообщение liahona »

Недавно в Украине был проведен опрос, согласно которому огромное большинство украинцев, 80%, ответили, что к русским, как людям, они относятся хорошо. И даже более того, к России, как к стране, они тоже относятся хорошо. Но к политике российского государства они относятся плохо. Аналогичные опросы в России показывают меньший процент хорошего отношения к украинцам. Тем не менее, это все равно больше половины. К государству Украина еще хуже отношение. Но в сущности, отношение к государству – это отношение к его политике. Этническая ненависть между народами – очень редкие случаи, но бывают. Но этнической ненависти между русскими и украинцами действительно нет. Есть конфликт между государствами. Наши проблемы не решатся, когда уйдет нынешняя украинская власть и даже когда уйдет Путин. Он ведь тоже не вечный. Может быть, будет меньше злобного пиара с двух сторон, но проблемы останутся. Украина никогда не признает, что тот самый Крым, в котором выступал Путин, часть России. Россия никогда не будет даже обсуждать вопрос о возможности передачи Крыма. Вот первая проблема. Вторая проблема связана с Донбассом. Там теоретически возможно какое-то решение, но практически это достаточно сложно. Вот две проблемы, которые совершенно не зависят от того, кто является президентом Украины и кто является президентом России. Путин лично сам создал эти проблемы, которые теперь невозможно распутатьhttps://www.obozrevatel.com/russia/1517 ... tcAYgYzJtEhttps://www.obozrevatel.com/russia/1517 ... tcAYgYzJtE
liahona
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1351
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 14:11

Украина и украинцы

Сообщение liahona »

Число россиян, считающих аннексию Крыма, которую российские власти называют "восстановлением исторической справедливости", полезной, снизилось с весны 2015 года с 67 до 39 процентов. Об этом свидетельствуют данные опроса фонда "Общественное мнение" (ФОМ).

Доля тех, кто полагает, что польза и вред сопоставимы, за четыре года выросла с 15 до 39 процентов. Число респондентов, уверенных, что присоединение нанесло вред, увеличилось с 5 до 7 процентов. При этом 14 процентов заявили об исключительно негативном влиянии присоединения Крыма на экономику страны, 46 процентов респондентов считают, что оно плохо повлияло на международное положение России.
liahona
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1351
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 14:11

Украина и украинцы

Сообщение liahona »

Оказывается, за пять лет суды вынесли всего 147 приговоров организаторам незаконных сепаратистских «референдумов» в Донецкой и Луганской областях. Причем реальные сроки получили только 12 человек. Остальные 135 получили условные сроки!

Хороший пример того, насколько реальность отличается от пропагандистской картинки. Как только не пугали народ в 2014 году сепаратисты - и концлагерями для русскоязычных, и репрессиями и кровавыми расправами. На деле же - почти полная безнаказанность для тех, кто посягал на территориальную целостность. Плюшевая хунта не желает карать даже за реальные преступления. Что уж говорить о каком-то повальном преследовании невиновных...
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Украина и украинцы

Сообщение Евгений-Бур »

liahona писал(а): 19 мар 2019, 11:07Или для вас "поменять"-это значит перевести свои имя и отчество на украинский язык?
в смысле Сашко Гарматный? (Александр Пушкин. для тех, кто не сильно владеет украинским)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Украина и украинцы

Сообщение Камиль Абэ »

liahona писал(а): 19 мар 2019, 23:04Число россиян, считающих аннексию Крыма, которую российские власти называют "восстановлением исторической справедливости", полезной, снизилось с весны 2015 года с 67 до 39 процентов. Об этом свидетельствуют данные опроса фонда "Общественное мнение" (ФОМ).
Вы, liahona , как истый бандеровец нагло лжёте:

«Крымский консенсус не потерял свою актуальность», — подчеркнул директор Центра политического анализа Павел Данилин.
В четверг Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) представил данные исследования о том, как жители Республики Крым относятся к воссоединению Крыма с Россией. Подавляющее большинство опрошенных — 93% положительно оценивают результат «крымской весны». Если бы референдум о вхождении в состав России состоялся сейчас, 89% опрошенных заявили о том, что и при повторном голосовании поддержали бы возвращение «в родную гавань». Только 3 процента проголосовали бы за сохранение крымской автономии в составе Украины.
«Таким был результат опроса, проведенного в Крыму ВЦИОМ, а Фонд «Общественное мнение» провел еще и всероссийский опрос на ту же тему», — отметил Данилин.
«В частности, исследование ФОМ показало, что примерно 79% опрошенных россиян поддерживают присоединение Крыма, и только 6% говорят о том, что это присоединение было ненужным, у 15% нет мнения. Мы видим те же цифры, что и демонстрировались в ходе «крымской весны», когда уровень поддержки главы государства подскочил и достиг известной отметки в 86%», — констатировал эксперт.

По оценке Данилина, если мы говорим о внешнем контуре российской политики, именно о том, что мы называем крымским консенсусом — а это ценность суверенитета, ценность консолидации нации, ценность национализации элит — то, безусловно этот консенсус сохраняется».
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2968
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 206 раз

Украина и украинцы

Сообщение nvd5 »

liahona писал(а): 19 мар 2019, 20:32Малороссы и украинцы-это одно и тоже?
Нет. Малороссы это жители Малой Руси.

А значений слова украинец несколько. Например, степовик, житель на опушке леса.
Есть же украинский этимологический словарь, можете смело заглянуть туда.

В значении - член этноса слово украинец стало насаждаться большевиками. Причём в украинцы записывались не только малороссы, а и великороссы, евреи и пр.
Брежнев писался украинцем. Естественно, по политическим мотивам.
После войны стал русским.

українець , українка) , [українець] «лю-
дина, що живе "окрай" , тобто край л і -
су» О, [украйінець, окрайінець] «тс .»
тж, [українец , частіше мн. українци]
«жителі степової частини України; сте -
повики» Л,
україн ізація , україн ізм,
україн іка ,
україн іст,
україн істика,
[українник] «прикордонний мешканець»
Ответить