Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон
Никаких польских захоронений в Медном нет и никогда не было. В 1941 году немецких пособников могли стрелять из вальтеров - трофейных. Особенно если расстреливали не чекисты, а озверевшие от боев военные. Так что могила, в которой обнаружены гильзы, вообще не имеет отношения к полякам.Patriot писал(а): ↑30 мар 2019, 09:06Насколько я понял из источников, в 1-й яме в Медном, единственной, которая была эксгумирована, было около 250 трупов и в ней было найдено 15 стреляных гильз от Вальтера. Поскольку мы знаем, что поляков на месте захоронения не расстреливали, 250 гильз мы там и не найдем. Объяснить происхождение этих 15 не так сложно, просто никто не потрудился их собирать. Незачем было. Кто знал, что все это вскроется? При расстреле 250-350 человек и вывозе трупов в одежде и на брезентах, гильзы вполне могли с ними пропутешествовать до захоронения.
В 1937–1938 годах коллеги Блохина уже занимались массовыми расстрелами, в несколько десятков раз превышавшими по масштабам гипотетическую «Катынь». И никаких вальтеров не понадобилось, прекрасно обошлись отечественными стволами. Но для польских офицеров обязательно нужен чемодан импортных «вальтеров». Иначе никак, советской пулей пана не возьмешь.Patriot писал(а): ↑30 мар 2019, 09:06Почему же Блохин выбрал Вальтер? Потому, что ему не надо было перестреливаться с заключенными, а просто подойти к жертве, приблизить дуло на расстояние нескольких сантиметров к голове и спустить курок. Просто, эффективно, удобно, рука не устает. Зачем вам штык-нож, чтобы вскрыть посылку, если маленького перочинного ножика или даже лезвия вполне хватит?
Это токаревская брехня. Дед нес откровенную пургу, а прокуратура образца 1991 года, не обремененная историческими знаниями, приняла ее за чистую монету. Откуда в 1940 году чемоданы вальтеров? Где документы о закупке?
Ресурс одного нагана — несколько тысяч выстрелов. И ни в каких вальтерах необходимости просто не было.
Понятно, что вы фантазер.
все прочли?.....Использовались в основном пистолеты «Вальтер» и «Браунинг» под патрон «Браунинг» калибра 7,65 мм (в меньшей степени 6,35 мм). Тот факт, что при эксгумации в Катыни в 1943 году были обнаружены исключительно патроны немецкого производства, длительное время приводился в качестве одного из основных доказательств того, что расстрелы были осуществлены немецкими оккупационными войсками.
- все читатели форума видят ?В настоящее время собрано достаточно свидетельств и косвенных доказательств того, что эти патроны использовались в пистолетах фирмы «Вальтер» или «Маузер», применявшихся сотрудниками НКВД при расстрелах[43]. Кроме того, в начале 1990-х годов при раскопках на полигоне НКВД «Медное» под Тверью, где, в частности, были похоронены расстрелянные в Калининской тюрьме поляки — узники Осташковского лагеря, следователями Главной военной прокуратуры и польскими исследователями были обнаружены гильзы, аналогичные катынским[44].
Расслабься, трепач - любимый пистолет он может и имел, а вот получить валюту на приобретение большого количества стрелкового оружия без разрешения правительства СССР - хрен.
Ты просто клоун - даже в восьмидесятых годах процесс выбивания валюты для закупки за рубежом требовал отдельных докладных и неимоверных усилий в доказательстве того, что без этого не обойтись и в СССР это произвести невозможно.
Хорош прикалываться! НКВД - это и есть настоящее правительство! Они только что предложили прикончить 14 000 человек, и ЦК им тут же разрешил, просто переписав их доводы в постановление. А тут - для них купить 20 пистолетов в Германии и к ним сто тысяч патронов - проблема?? Написали где-то в бюджете "на спецоборудование" - и достаточно. Я бы на месте немцев просто бы им все это подарил. Пусть сами своих генералов перестреляют, красавцы! Вместо того, чтобы немцам потом воевать и брать их в плен. А может им и на самом деле подарили!Никто не предлагал. Это галимая туфта.
Это не так просто, как вам кажется. СССР был государством с плановой экономикой, была монополия внешней торговли. Любая закупка извне документировалась, причем с многократным запасом. Однако никаких документов по закупке иностранного оружия нет.
А там, как оказалось, никто и не копал, кроме одной ямы. И почему, кстати, ее поляки копали? Давайте сами копнем? А почему мы не копнули?
Вы просто фонтанируете теориями, мой друг. С Вальтерами ПП?
Любителям и саперных лопаток хватит. Даже расстреливать не надо. Блохин и его команда - это профессионалы. И спецоперация отвентственная. Быстро, четко, без шума, без издевательств. Ничего личного. Проверили, что жертва в списке, руки в наручники, завели, нагнули, выстрел. Следующий.
Купить 20 вальтеров (или принять их в подарок от гестапо) для вас проблема?
Ну, запросите их в ФСБ. Флаг вам в руки.
Я уже привел возможные доводы Блохина в пользу выбора Вальтера. Просто их прочтите.
Считаем. В команде Блохина 30 человек. Пусть Блохин расстреливает, один проверяет списки, двое конвоиров одевают наручники и тащат к Блохину, еще пять - водители. Имеем 20 человек на погрузку в течение ночи. И вы хотите сказать что этот процесс требует титанических усилий?! Какая все-таки молодежь нежная пошла. 20 человек 350 мешков картошки в грузовики и за два часа забросают. Или вы в жизни тяжелее утюга ничего не поднимали?Антон писал(а): ↑30 мар 2019, 10:52Считаем. Пусть вес одного расстрелянного - 60 кг. Помножаем на 350, получаем 21 тонну. Итого каждая пара из тех, кто убирал трупы, если люди наверху в грузовике, и внизу менялись, за ночь должна была перекидать с земли на высоту полтора-два метра около тонны и столько же переложить в кузове. Заметьте, не портовые грузчики, а шофёры и надзиратели. Богатыри!
Вы по-моему тут сами себя перехитрили. Если вы - немец и хотите имитировать расстрелы НКВД, зачем вам вообще использовать немецкое оружие? И откуда немцам знать, как вообще этот процесс происходил и что Блохин использовал? И откуда это знать остальным, чтобы проверить эту информацию?express писал(а): ↑30 мар 2019, 11:24Найденные в ямах в Медном гильзы от немецких пистолетов - служат именно что логической подпоркой для польско-геббельсовско-новороссианской версии случившегося в Катыни...без этих гильз (в Медном) - эта антисоветская версия действительно жидковата....а с этими гильзами - у недостаточно здравомыслящего человека, глядишь, и "уложится в голове" , что НКВД использовал немецкие стволы..
Надежность - это важно. Тем Вальтеры и славятся. Возможно и ТТ такие же надежные, но просто их не так удобно использовать, чтобы перестрелять в затылок 350 человек за ночь. Я уже писал почему. У Вальтеров эргономика лучше, в руке сидят хорошо, они легче. Я бы и сам их выбрал. Да вы сами сравните.
И каковы результаты этого копания?
Да уж куда мне до вас?
В чем проблема? Завладел оружием врага и пристрелил.
Так их вальтерами или саперными лопатками?Patriot писал(а): ↑30 мар 2019, 21:26Любителям и саперных лопаток хватит. Даже расстреливать не надо. Блохин и его команда - это профессионалы. И спецоперация отвентственная. Быстро, четко, без шума, без издевательств. Ничего личного. Проверили, что жертва в списке, руки в наручники, завели, нагнули, выстрел. Следующий.
Вы уж определитесь как-нибудь, а то совсем заврались.Вы даже не понимаете смысл написанного? Где я сказал о фейковом допросе? Сказано, что Топоров просто издевался над безграмотными прокурорами, лепил горбатого.Patriot писал(а): ↑30 мар 2019, 21:26 Это по-моему, вы приняли за чистую монету Вассермана, который все пытался доказать, что Топоров с помощью тайных слов подавал сигналы. Никаких сигналов он не подавал. Я даже больше скажу: вы такой допрос, и тем более снятый на видео, никогда не подделаете. Если вы думаете, что это просто, попробуйте сделать фейковый протокол
Да, проблема. Документы о закупке в студию, или не лепите горбатого.
Сливаетесь? Чего это я должен запрашивать? Вы фантазируете, вам и флаг в руки.
Меня ваши фантазии не интересуют. До 1940 г. прекрасно обходились отечественными стволами, а тут вдруг вальтеры понадобились.
Какие 20? Вы только что про 350 говорили. Путаетесь в показаниях?
А чем наган плох? О его надежности говорит то, что она вошла в поговорку: "Безотказный, как Наган!". Повторюсь еще раз: ресурс одного нагана — несколько тысяч выстрелов.
