Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров

[ccsr]

Глемвиц в беседе с жителем города Заган Отто Штан заявил: «Не понимаю, почему в расстрелах обвиняют русских. Это ложь. Ведь этих офицеров расстреливала наша группа".

К слову, когда задаешь вопрос о польских военнопленных, находящихся в тюрьме в Бригидках, которые находились на территории гарнизона Брестской крепости и в первый день была захвачена немцами, то никто никогда не интересуется, а что с ними впоследствии сделали немцы и куда они подевались?

[Patriot]

Ответственность за расходованием финансовых средств везде была одинакова, и за нецелевые расходы можно было получить срок.

Не нагнетай, дурилка ты картонная. Подумаешь двадцать стволов купить. Послать шофера, он купит из денег на канцелярские расходы и диппочтой пошлет.

если в то время боялись войны с Японией, то тогда могли бы по твоей версии спланировать закупку японского оружия, чтобы потом войти в Манжурию и убить тысячи китайцев из него, а потом пригласить журналистов со всего мира.

ну ты и фантазер! Завоеватель Манчжурии!

вот в отношении поляков - это запросто

Зачем нужны офицеры страны, которой уже и на карте нет и территория которая поделена между соседями? Будут только под ногами путаться.

И что это доказывает, кроме того, что оружие было не советским, а немецким?

Это доказывает, что в 1940 поляки были расстреляны в Катыни. Немцев в 1940 там не было. Именно растреляны, а не умерли от неизвестных болезнй. Это судя по дыркам в черепе. Поэтому эти фото и сделали.

потому что приобрести оптовую партию в розничной сети в Германии было невозможно.

Серый. не тупи. 20 стволов - это прямо уж оптовая партия? Обойди пару магазинов. Немцы еще и скидку дадут. Если не хватит - попроси заказать еще, дай аванс, возьми расписку, через пару дней заберешь, сдашь чемодан в диппочту. напишешь адрес: тов Блохину, АХН НКВД. Делов-то?

Проще командиру взвода с автоматом в бой идти.

Пойдешь в бой с этой пукалкой?! Тебя бойцы прямо сразу шлепнут, за тупость, пока ты всех не положил. А потом будут воевать как положено.

а вот цена магазинного пистолета превосходила по стоимости наган, что в массовой армии приводило к большим затратам.

Не надо миллионы Вальтеров ПП. В бою они бесполезны. Купить штук 20 по заказу Блохина - самое оно! Ну и пусть чуть дороже нагана, а что, лучше 10 тысяч раз 630 грамм поднимать чем 850? Надо заботиться о людях, занятых таким важным трудом!

Экскаваторы тоже как штатное имущество НКВД, а сами экскаваторщики при погонах - ты с головой дружишь, "патриот"?

У тебя, старина, похоже Альцгеймер уже начался. Что Товарев пишет об экскаваторе (одном)? Блохин нашел в городе, "договорился", то есть корочки показал, а экскаваторщики у него были свои. Погон тогда не было. Просто гражданские служащие. Это Токарев вручную рыть собирался, а москвичи его сразу обломали, им явно не хотелось там все лето ковыряться с этими поляками..

Откуда расчёты - ты сам видел как это делается?

Это Блохина расчеты, дурачок. Он все организовал. Это был большой специалист своего дела! 350 оказалось много, он просил чтобы столько не привозили, а привозили бы по 250.

почему во всем мире приговоренного к расстрелу подводят к яме, а потом убывают, тебе в голову не приходила?

Они так в Катыни и делали. Тащили ко рвам и на краю убивали. В Твери показалось проще в тюрьме их исполнить, и потом спокойно работать с трупами. Токарева почитай. Не читал ты нифига.

[Patriot]

Армию Андерса из кого создали?

Из рядовых и сержантов. Офицеров они нашли только 1000 (одну тысячу), а могли бы иметь 15 000. И в итоге с таким трудом Монте Кассино взяли. Без офицеров-то, конечно, много не навоюешь.

Вам уже сказали, что это фальшивка. Причем, не просто фальшивка, а дурочка.

Прекрасно! Ну так где дела-то? Давайте на них посмотрим, а вдруг там написано, что дескать отбыл в Польшу по месту жительства? Сделаем скандал полякам, что это они на нас клевещут? Не знаете, с каких дел начать? Начините с этих двух: генералы Мечеслав Сморовинский и Бронислав Богатыревич. Оба погибли в Катыни.

При Хрущеве такие документы точно не стали бы уничтожать.

Ну так где же они!! Давайте устроим с их помощью политический кризис в Польше!

Это был бы лишний козырь для развенчания сталинизма

Вы не увлеклись слишком развенчаниями? А то можно все развенчать до того, что Польша вообще из Варшавского Договора выйдет.

Приговоры за тяжкие преступления, по которым с 1939 по 1942 гг. было расстреляно 3196 поляков, находившихся на территории СССР. Это те, кто был задействован в карательных органах, в органах управления и непосредственно участвовал в уничтожении наших красноармейцев, а также те, кто совершил воинские преступления, работал в разведорганах.

Ну хорошо, а эти 14 000 в чем провинились? В том что просто оказались на территории СССР? А где суд с рассмотрением тяжести их ужасающих преступлений? Где следствие? Дела?

Если бы были, их бы давно опубликовали.

Детский сад какой-то! Знаете как такие архивы выглядят, сколько там всего? Опубликована крошечная часть - как по поверхности поцарапали. И при нынешнем уровне секретности? Невозможно получить документы, которые УЖЕ БЫЛИ опубликованы.

Ссылку на источник

Что, и про Лютцов не слышали? И книгу Яковлева не читали, как они там ездили в Германию закупать немецкую авиатехнику? Начните здесь. например: Германо-советское торговое соглашение (1939). там и предыстория есть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... %B5_(1939)

Ну да, да. Там все глухие.

Советую запомнить эти цифры. Пригодится. А то начнете шуметь, не успеете мама сказать, как что-нибюудь прилетит.

в предвоенные годы внутренний двор УНКВД практически полностью просматривался с верхних этажей окружающих зданий.

Родной мой, вы сейчас тверяку будете заливать, что там видно, а что нет? Мединститут в плане сделан буквой П, внутренний двор выходит на юг, с юга он закрыт деревьями, за ним высоченный забор, метра 4, за которым шоссе и река Тьмака с широкой поймой. А за ней - Затьмачье, там был частный сектор, все дома в один этаж, ничего оттуда в жизни не увидите. Блохин идиотом не был, уверяю вас. Он первым делом проверил. где, откуда, и что видно.

И никто из местных не замечал колонн грузовиков?

Это город, Большой. Там грузовики по улицам ездят, знаете? Старый мост через Волгу еще до революции был построен. А в здании мединститута - НКВД. Там грузовики еще с 1936 по ночам ездили.

Не говоря уже о том, что грузовики надо было откуда-то брать. В то время был жесткий дефицит автотранспорта.

Взяли, взяли. Не переживайте. Блохин не по-сиротски на коленях милостыню просил. Будете со штатным палачом у Сталина, начальником АХУ НКВД спорить? Может вас тоже в Мединститут отправить, вместе с поляками?

Да, прикиньте. Экскаваторов вообще были единицы. И никто из местных жителей их в то время в глаза на видел.

Изучите вопрос с экскаваторами, не позорьтесь. Для вас 1940 - это как 1040? И за 50 лет там и очевидцов-то не осталось. Это в Катыни всего три года прошло, как свидетелей стали опрашивать. А здесь - 50 лет. Я вот кроме 100-летия Ильича не помню что во всем 1970 году было.

Раскопки в окрестностях села Медное проводились в 1991 и 1994 годах. В результате были эксгумированы останки 243 человек. Всего 12 черепов содержали пулевые отверстия. Так что ни о каких 6311 убиенных поляков не может идти речи.

А что затормозили? Раскопали одну яму и успокоились? Давайте всех поднимем. И если там никого нет - посадим поляков голой жопой на ежа! Я даже вам подскажу как это сделать на предварительном этапе, без раскопок. Возьмите GPR - проникающий в землю радар, и протащите его по территории. Если там под землей что-то есть - сразу увидите.

Просто, не говорите.

Это называется "пассивно-агрессивное отрицание". Когда трудным подросткам нечего ответить, они вот так себя начинают вести. Мяукают, скачут по кроватям, хлопают дверьми. Вы трудный подросток? Нечего сказать?

На столе, например, арбуз — в семьсот рублей арбуз

Скучно. Зеваю.

Наплел много ахинеи:

Сигнал "своим" подавал? Помните: от паранойи трудно избавится. Сначало Токарев вам мигает левым глазом, потом соседи по трубам льют самогон по ночам, потом инопланетяне проникают вам в мозг и спрашивают ваших советов по вопросам галактического значения. Вот так все и начинается.

узкому кругу местных жителей

Этот источник называется ОБНБГ - Одна баба На Базаре Говорила. И это все, что у вас есть? Копайте! Это наша земля, а не поляков! Давайте! Наденьте и немцев и поляков на то, на что их следут надеть! (Или они вас наденут... за отрицаловку и осквернение могил... что вероятней всего).

[nvd5]

Офицеров они нашли только 1000 (одну тысячу), а могли бы иметь 15 000.

Так офицеры попали к немцам и были оными расстреляны.
Что ж тут непонятного?
Или кто-то отрицает, что польских офицеров расстреляли?
Расстреляли этих дурачков, которые эвакуации в тыл РККА предпочли остаться под немцами. Свои мозги в чужую голову не вставишь.

[nvd5]

Не надо миллионы Вальтеров ПП. В бою они бесполезны. Купить штук 20 по заказу Блохина - самое оно!

Зачем?
Это повысит производительность палачей? Типа - в три раза больше людей можно буде казнить?
Никому Вальтеры были не нужны, как и парабеллумы. Разве, что для спецопераций под чужим флагом. Так для этого можно достать и из неофициальных источников.

[Patriot]

Это повысит производительность палачей?

Скорее сделает их труд более комфортным. Хотите мочить пленников еще грязнее и еще быстрее: закидайте их гранатами прямо в камерах. Как во Львове.

Никому Вальтеры были не нужны, как и парабеллумы.

То есть вы за гранаты? Или Циклон В еще лучше подойдет?

Разве, что для спецопераций под чужим флагом.

Да, это надо быть истинно провидцем, чтобы предсказать что Смоленск будет захвачен, что гитлеровцы там будут и в 1943, что в доме отдыха НКВД разместятся немецкие связисты и что они случайно наткнуться на захоронения убитых. В чем их весь мир с подачи Геббельса как начал обвинять, так до сих пор и обвиняет. Измазали хавном землю Пушкина и Толстого на века. Супер спецоперация получилась!

[Patriot]

Так офицеры попали к немцам и были оными расстреляны.

В 1940 году? Я вас умоляю! Чем дальше вы заходите, тем смешнее выглядите. Немцы и так перебили поляков немерянно, больше 5 миллионов, 14 тысяч больше или меньше, никакой разницы. Даже Путин с Медведевым это сообразили и не хотят больше эту тему поднимать. Уверяю вас, если бы был смысл, Путин немедленно бы начал еще более масштабные раскопки, чем Геббельс. Пригласил бы наблюдателей, сделали бы эксгумацию. И никакие поляки бы ему не помешали. Наоборот, прямо при них все это и раскопали бы. По Катыни тома опубликованы, Горби им все сдал, что можно было сдать. Даже в Нюрнберге эта ваша теория не покатила. Вы с этой горой доказательств одними своими фантазиями про блуждающих призраков тысяч польских военнопленных не сможете сражаться. Понимаю, что вам обидно. Но это жизнь. Примите правду как она есть. Это будет мудрый поступок не мальчика, а мужа. Хотя можно так и оставаться трудным подростком, скакать по подоконникам и мазать мелом учительский стул.

[nvd5]

Скорее сделает их труд более комфортным. Хотите мочить пленников еще грязнее и еще быстрее: закидайте их гранатами прямо в камерах. Как во Львове.

Граната в камеру - это акт отчаяния. Надо было бежать. Кстати, арестованных частично расстреляли на свежем воздухе. /Гранаты это уже напоследок.
А про комфорт это какая-то пурга. Типа - тяжело на курок было нажимать?
Ваши аргументы напоминают - мол, скажу, что попало - пущай опосля сами разбираются, что я сказал.

То есть вы за гранаты? Или Циклон В еще лучше подойдет?

На воздусях гранаты неприменимы. А глупые выдумки про Циклон-Б у меня давно вызывают улыбку.

Да, это надо быть истинно провидцем, чтобы предсказать что Смоленск будет захвачен, что гитлеровцы там будут и в 1943, что в доме отдыха НКВД разместятся немецкие связисты и что они случайно наткнуться на захоронения убитых. В чем их весь мир с подачи Геббельса как начал обвинять, так до сих пор и обвиняет. Измазали хавном землю Пушкина и Толстого на века. Супер спецоперация получилась!

Набор пустых слов. Операции под чужим флагом уместно проводить за рубежами нашей необъятной Родины. Катынь тут явно не при делах.

[nvd5]

1940 году?

В 1941 году.

Немцы без труда определяли звания расстрелянных. Как? А по знакам различия! И в отчете доктора Бутца, и в некоторых свидетельских показаниях упоминается о звездочках на погонах убитых. Но, согласно советскому положению о военнопленных 1931 года, ношение знаков различия им было запрещено. Так что погоны со звездочками никак не могли оказаться на мундирах пленных, расстрелянных НКВД в 1940 году. Носить в плену знаки различия было разрешено лишь новым Положением, принятым 1 июля 1941 года.

Повторяю - наличие погон, кокард, медальонов и пр.,пр., пр. - свидетельствует о том, что это чисто подстава.
Если бы стреляли наши родные энкаведисты - ничего этого бы в могилах не было.

[express]

Понимаю, что вам обидно. Но это жизнь. Примите правду как она есть. Это будет мудрый поступок не мальчика, а мужа. Хотя можно так и оставаться трудным подростком, скакать по подоконникам и мазать мелом учительский стул.

В ход пошли пасторские проповеди.....(уже неплохо)

Даже Путин с Медведевым это сообразили и не хотят больше эту тему поднимать. Уверяю вас, если бы был смысл, Путин немедленно бы начал еще более масштабные раскопки, чем Геббельс.

Не надо приписывать головам Путина и Медведева содержимое головы своей.
Никто в головы Медведева и Путина не заглядывал, но....- но можно смикитить, что:

1. Признавая СССР преступным государством (и соответственно Ленина и Сталина преступниками) - мышата, властвующие ныне в России - обнуляют Ялту, Потсдам и Нюрнберг....
В самом деле: о какой международной легитимности каких-либо юридических международных актов может идти речь - если один из трёх организаторов этих актов сам преступен ?
А обнуление Ялты, Потсдама и Нюрнберга - будет иметь для мира (и самое главное - для самой России) толстоватые последствия...
а) решение о преступности идеологии и практики национал-социализма, о преступности НСДАП, СА, СС, Гестапо и пр. - теряют легитимность и подлежат пересмотру...
б) подлежат пересмотру как незаконные и введённые преступным способом современные границы в Европе и на Дальнем Востоке....Данциг, Штеттин, Бреслау, Карлсбад, Мемель, Кёнигсберг - немецкие; с какой стати иначе?....Черновцы - румынские; с какой стати иначе?...Ковно, Вильно, Львов - польские; с какой стати иначе?...Курилы и Сахалин - японские; с какой стати иначе?
в) право вето России в ООН - срочно ставится международным сообществом под сомнение и отменяется...не хватало ещё сохранять важнейшую привилегию стране, получившей её будучи преступником....

2. Единожды признав, что такие гремящие на слуху "мульки", как Бутовский полигон, Катынь, Медное, "Архипелаг ГУЛАГ", Сандормох, Голодомор, секретные протоколы к советско-германскому договору 1939-го - это фальсификации - правящие ныне в России мышата дадут десяткам миллионов жителей России полное моральное и юридическое право не только озадачиться, но и громко вслух задать вопросы:
а) кто, с какой целью организовал эти беспрецедентные в мировой истории фальсификации и кто это допустил ?
б) когда и как ответят организовавшие и допустившие эти фальсификации?
в) (самое главное) всё вышеупомянутое даёт в свою очередь возможность потребовать пересмотра законности и необходимости так называемой Перестройки и сопровождавшей "перестройку" ПРИВАТИЗАЦИИ....
===========================================================================
Как видно - находящиеся ныне у власти в России круги находятся в сложно-двусмысленной ситуации..
(а в какой ещё ситуации может находиться проститутка?)
Куда ни возьми курс - и колется и царапается...
Вот и живёт население страны уж "добрых" полтора десятка лет в шизофреническом информационном поле...