Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров

[Мормон]

Помилуйте, батенька! Вы же не собираетесь патроны 7,62х25 запихивать в пистолет под патрон 7,65х17

Если бы расстреливало НКВД, то зачем пихать? Проще взять ТТ и поехали.

Это не Вальтер 8. Либо Вальтер 2, либо Вальтер ПК. Но в любом случае, я бы "неродные" патроны для боевой работы использовать бы не посоветовал.

Опять - таки возьмите ТК и вперед. И для стрельбы в упор, все недостатки ТК не существенны.

С Вальтером ПП и ППК даже сравнивать неудобно.

А кто сравнивает?

Ведущие немецкие криминалисты вам не нравятся, члены международной экспертной комиссии - тоже, представители польского Красного Креста - вы о них вообще ничего не слышали, похоже. Признание вины Горбачевым, Ельциным и Путиным, 135 томов дела Военной прокуратуры вас не устраивают, документы НКВД, в которых расписаны даже номера составов вплоть до времени их прибытия в Калинин и расписки Токарева об "исполнении" сотен людей вы наверное обьявите фальшивкой... Как еще могут все эти люди вас убедить после своих многолетних исследований? Станцевать перед вами на столах? Стойте! А может этого всего и не требуется? Невелика птица, верно?

Естественно фальшивка. Как и ваш пост ниже:

Кроме того, что он замучал миллионы безвинных людей, лично убивал тех, кто ему не нравился, похищал с московских улиц и насиловал школьниц, я должен что-то еще о нем знать?

[Patriot]

Мормон

Я уже отвечал. ТТ - тяжелый боевой пистолет. Для расстрелов неудобен. Зачем вам с грохотом разносить череп врага 9 мм пулей стреляя в затылок? Вы же не будете с поляками еще и перестреливаться? Вальтер лучше всего подойдет. Особенно для массовых расстрелов. Шикарная эргономика, надежность, меньше вес, калибр, отдача. Выбор эксперта.

И о недостатках ТК я уже писал. Плохая эргономика, небезопасен, низкое качество изготовления. Поэтому его и производить перестали еще в 1935.

Фальшивка Геббельса? К сожалению, нет. Это было бы очень просто. Мы на нее вместе посмотрим и сравним с фальшивкой от Бурденко. Я дам свои комментарии по обоим источникам.

Про Берию: просто прочтите материалы по его делу.

[Мормон]

Я уже отвечал. ТТ - тяжелый боевой пистолет. Для расстрелов неудобен. Зачем вам с грохотом разносить череп врага 9 мм пулей стреляя в затылок?

Начнём сначала. ТТ имел калибр 7,62. Что касается тяжести, то ТТ не сильно тяжелее Вальтера ПП.

Шикарная эргономика, надежность, меньше вес, калибр, отдача. Выбор эксперта.

И всё для удобства Блохина (или кого ещё там). Вам самому не смешно? СССР в условиях дефицита валюты будет покупать за границей пистолеты для проведения расстрелов.
Если вам у так сильно не подходит ТТ, так возьмите Наган. Надёжность исключительная, эргономика отличная, Выпускается массово, валюту тратить не нужно.

И о недостатках ТК я уже писал. Плохая эргономика, небезопасен, низкое качество изготовления.

Для огневых контактов, да. А для расстрелов-вполне подходит.

Про Берию: просто прочтите материалы по его делу.

Хрущеву нужно было во чтобы то ни стало представить Берию именно "Дракулой", и по этому пошли в ход такие сказки, как похищения школьниц.

[Антон]

Факт.

Выдумки.

В Медном все 6 с чем-то тысяч и должны лежать

Нет их там. Сами поляки проводили раскопки и не нашли. Более 200 зондирований проведено - никаких 6 тысяч трупов. Их там нет и быть не может. До июня 1941 г. это был район массового отдыха смоленских граждан. Это было место, где располагались военные лагеря, где устраивались туристические экскурсии, где проходило оживленное шоссе Смоленск - Витебск. Если это было место, где были пионерские лагеря, место, которое не закрывалось до июня 1941г., то расстрелять 6 тысяч человек в двухстах метрах от оживленного шоссе в мирное время в месте, которое является местом отдыха трудящихся Смоленска, просто невозможно.

В 1940

В 1941 году.

Немцы в Смоленске, Медном и Старобельске?

В Катынском лесу.

Хотя до войны НКВД и Гестапо сотрудничали

Никогда они не сотрудничали.

Их отправляли в Калинин поездами, по 250-300 человек, в тюрьме расстреливали и везли закапывать в Медное.

Хватит брехать! Из Калинина их отправили в северные лагеря.

В отчете о служебной деятельности 155-го полка войск НКВД по охране Беломоро-Балтийского канала им. тов. Сталина за 1-е полугодие 1941 года (от 9 июля 1941 г. № 00484) сообщается, что: «На участке 1 и 2 роты в январе месяце с/г прибыло несколько этапов з/к в лагерь около 2-го шлюза, один из этапов был с з/к западных областей Белорусской и Украинской ССР исключительно бывшие полицейские и один в Волозерское отделение севернее 7-го шлюза в 5 км» (РГВА, ф. 38291, оп. 1, д. 8, л. 99).

155-й полк войск НКВД по охране особо важных предприятий промышленности

5 июля 1941

№ 00470

АК ССР р/п Повенец

Сов. секретно.

Командиру 20-и дивизии войск НКВД

Копия: командиру 1, 2, 3 , 4, 5 и п/рот

ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА № 12 за июнь месяц 1941 г.

ОПЕРАТИВНАЯ ОБСТАНОВКА.

1. В первых числах июня м-ца с/г в южной и северной части канала открылась навигация с 14.6.41 по всему каналу.

2. До начала военных действий на Маткожненское строительство (район 4-й роты) продолжали прибывать партии заключенных, среди которых имелись бывшие польские офицеры.

3. Сейчас со всех лагерных пунктов окружающих канал собираются к/р элементы из з/к и партиями конвоируются на Пудож и далее на северо-восток по направлению на Архангельск.

4. На Конж-озеро 12 клм восточнее 8 шл[юза]. В 3. 00 23.VI. 41 г. два германских самолета высадили АДГ….

… 26.6.41 г. в 0 ч. 40 м. на 10 км тракта Телейкино - Петровский в сторону юга 80-100 м была обнаружена АДГ…

Командир полка подполковник Бухарин. начальник штаба капитан Громков.

РГВА, ф. 38291, оп. 1, д. 8, л. 94.

155-й полк войск НКВД по охране особо важных предприятии промышленности

9 июля 1941

№ 00484

АК ССР р/п Повенец

Командиру 20-й дивизии войск НКВД

ОТЧЕТ

о служебной деятельности 155 полка войск НКВД по охране Беломорско-Балтийского канала им. тов. Сталина за 1-е полугодие 1941 г.

В КАКОЙ ОБСТАНОВКЕ ПОЛК НЕС СЛУЖБУ.

1. На участке 1 и 2 роты в январе месяце с/г прибыло несколько этапов з/к в лагерь около 2-го шлюза, один из этапов был с з/к западных областей Белорусской и Украинской ССР исключительно бывшие полицейские и один в Вол-озерское отделение севернее 7-го шлюза в 5 клм.

2. На участке 1-й роты идет строительство 2-го пути Кировской жел. дороги силами вольнонаемных рабочих, завербованных в центральных областях СССР. Строится гидроэлектростанция на реке Онда (Ондострой), силами заключенных.

В Надвоицкий лагерь трудколонии прибыло 4 этапа малолеток и 2 этапа взрослых, осужденных на разные сроки.

3. На участке 4-й роты идет большое строительство по постройке гидроэлектростанции и алюминиевого комбината силами заключенных, где работает до 12000 человек.

Заключенные лагпункта ранее имели цель обезоружить охрану лагеря и бежать. Своевременно принятыми мерами побег предотвращен.

4. На участке 5-й роты идет строительство гидролизного завода и жел. дор моста через ББКанал силами з/к.

… В последние дни производится полная эвакуация с районов окружающих канал лагерных пунктов з/к и ВОХР по направлению на Архангельск.

Командир полка подполковник Бухарин. начальник штаба капитан Громкое.

РГВА, ф. 38291, оп. 1, д. 8, п. 99.

Весной 1990 г. житель Калинина Александр Емельянович Богатиков сообщил представителю калининского (тверского) «Мемориала» Марэну Михайловичу Фрейденбергу о том, что в 1943 г. он отбывал срок заключения в лагере на Дальнем Востоке. Вместе с ним сидел поляк из Осташковского лагеря, рассказавший, как в начале 1940 г. в лагере среди военнопленных отбирали специалистов по радиоделу. Остальных позднее отправили в Мурманск.

Сперва привозили по 350, но Блохин просил так много не привозить, а то они наверное не успевали за две ходки всех увезти.

Вы свечку держали? Или вам лично Блохин рассказывал? Это какую пальбу надо произвести и остаться незамеченным?

Вычитали у Мухина или Шведа?

Просвещайтесь http://doc20vek.ru/node/337

18. Военнопленным разрешается носить их форменную одежду, но без отличительных знаков, присвоенных чину или должности.

Поверьте, никакие законы и правила НКВД не сдерживали

С какой стати я должен верить вашим фантазиям?

Могли и сами додуматься.

Супер! НКВД расстреливает немецким оружием, со всеми знаками отличия и укладывает тела методом Еккельна. Вам бы фантастические романы писать.

Но поскольку они точно знали что сами там никого в Катыни не расстреливали

Они то как раз знали. Бывший солдат вермахта Вольдемар Глемнейвиц заявил: "Не понимаю, почему в расстрелах обвиняют русских, ведь этих офицеров расстреливала наша группа". Эти показания были получены еще 7 апреля 1945 г.

13а Бамберг

Якобсберг 22

Перевод с немецкого

США-зона Германии Бамберг, 2.IV.1947 г.

В ПОЛЬСКОЕ ВОЕННОЕ МИНИСТЕРСТВО

Я имею возможность сообщить Министерству обстоятельные данные о том, какой немецкий полк произвел убийство польских офицеров в Катынском лесу. Это не был разведывательный полк (Hecresnachrichten) 537. Затем могу сообщить, когда произошло массовое убийство и по чьему приказу.

Кроме того, могу сообщить, как немецкие войска (не SS) по приказу офицеров производили массовые убийства польского гражданского населения еще в 1939 году. Также данные об убийствах польских и советских солдат, производимых немецкими войсками. Если польское Военное министерство заинтересовано этими сведениями, прошу сообщить мне.

С большим уважением Вильгельм Шнейдер.

Перевели: С. Пронин (подпись), А. Иванцов (подпись)

Архив внешней политики Российской Федерации. Фонд 07, опись 30а, папка 20, дело 13, л. 23. Подлинник.

Перевод с польского. Копия.

Я тоже их читал!

Если бы читали, не несли бы геббельсовскую ахинею.

Это все крайне ангажировано, и либо выдумано

Ну конечно. Все, что не вписывается в ваши фантазии - ангажированно либо выдумано.

[Cytrynka]

Круто тут все написано. Только поляки считают иначе https://polonistka.by/karta-polyaka/vop ... tu-polyaka

[Мормон]

Круто тут все написано. Только поляки считают иначе

На то они и поляки. Это диагноз.

[Мормон]

Антон, я думаю, что если хорошо покопаться в этих конспектах. то там найдётся вопросы и по Катыни. Думаю. что с этой целью Cytrynka и разместил свой пост. Но чесноре слово копаться лень.
P.S. Ещё я думаю, что если меня сейчас заставить сдавать экзамены по истории России для получения гражданства, то я с треском их завалю.

[Patriot]

Начнём сначала.

Я не против, давайте сделаем еще один заход.

Вальтер ПП

Длина: 170 мм
Вес: 660 г
Начальная скорость пули: 256 м\сек

Высокое качество, прекрасное оборудование, Ударно-спусковой механизм куркового типа, двойного действия, ранее не использовавшийся в служебных самозарядных пистолетах, допускает выстрел как с предварительно взведенным, так и при спущенном курке, позволяет мгновенного открыть огонь в сочетании с безопасностью ношения пистолета с патроном в патроннике.

В целом отличный, обладавший передовой для своего времени конструкцией, пистолет PP имел и свои недостатки: невысокое останавливающее действие пули патрона 7,65мм Browning, под который было выпущено наибольшее количество этих пистолетов, при магазине небольшой емкости, что требовало от владельца умения и навыков в стрельбе для точного попадания в центр масс или голову противника, с целью скорейшей его нейтрализации, а также сложное в техническом отношении исполнение механизма самовзвода в УСМ. С учетом использования в более поздних вариантах пистолета патронов 9мм Short с большим, чем у 7,65мм Browning останавливающим действием пули, а также автоматического предохранителя ударника, повысившего безопасность в обращении с оружием, пистолет PP в таком исполнении представляет собой вполне конкурентно способный образец. Он может использоваться для скрытого ношения в целях самообороны или как запасное оружие даже при имеющемся на рынке огромном выборе современных компактных пистолетов. Walther PP находится в производстве и в настоящее время.

ТТ

Длина 195 мм
Масса с патронами 940 г, без патронов - 854 гр.
Начальная скорость 420 м\сек

Постоянное напряжение боевой пружины при поставленном на предохранительный взвод курке, ведет к ее постепенной осадке и сокращению живучести. Слабая фиксация магазина защелкой, что приводит к его самопроизвольному выпадению. Со временем изнашивается серьга, что приводит к задержкам при стрельбе. Возможность поломки шептала, в случае его сильного износа, при падении пистолета на курок, поставленный на предохранительный взвод, что влечет за собой самопроизвольный выстрел, если патрон находится в патроннике. Малый угол наклона рукоятки не обеспечивает точность «инстинктивного» прицеливания при стрельбе навскидку. Из-за пониженного качества стали, оружие производства военного времени без поломок выдерживало только 700 — 800 выстрелов. Сейчас не производится.

Ну и самое главное: выбор эксперта. Блохин занимался этим с 1924 года, уж за 16 лет он мог сделать свой выбор. И этот выбор оказался в пользу Вальтера. Но если вы решил войти в этот бизнес, попробуйте разные машинки, станьте сами экспертом, потом поделитесь впечатлениями.

И всё для удобства Блохина

Конечно, почему нет? Полковник Блохин - это и есть "сталинский пистолет", которым он кончал самых высокопрофильных врагов советской власти. Что тут смешного? Неужели их обязательно надо из обреза кончать? Это пусть кулацкие банды занимаются.

так возьмите Наган.

Я уже раз в шестой обьясняю, почему наган их не устроил. Потому что из барабана надо вытаскивать гильзы вручную, и вручную заряжать. Уже заряженные револьверы займут гораздо больше места, чем заряженные магазины для Вальтера. Не скряжничайте, не так уж дорого вам 20-30 Вальтеров и обойдутся.

А для расстрелов-вполне подходит

Я уже ответил. Смотрите, из ТК себе кое-что не отстрелите... на глазах у хохочущей жертвы. Нет уж, тов. Блохин разбирался в вопросе.

Хрущеву нужно было во чтобы то ни стало представить Берию именно "Дракулой", и по этому пошли в ход такие сказки, как похищения школьниц.

Вы не смогли бы сами почитать материалы суда над Берией? Это вы все и без меня найдете.

[Мормон]

Я не против, давайте сделаем еще один заход.

Всё это хорошо, но в данном случае оружие было нужно не для огневых контактов, когда останавливающее действие пули является критической, а для проведение расстрелов. Поэтому все недостатки ТТ, как и ТК в данном случае не существенны.

. Блохин занимался этим с 1924 года, уж за 16 лет он мог сделать свой выбор.

Блохин конечно мог сделать выбор. Но вот сильно сомневаюсь, что ему на это дело выделили валюту.

Я уже раз в шестой обьясняю, почему наган их не устроил. Потому что из барабана надо вытаскивать гильзы вручную, и вручную заряжать.

Так и магазин Вальтера нужно снаряжать в ручную и в ручную заряжать. По времени практически то же самое.

Уже заряженные револьверы займут гораздо больше места, чем заряженные магазины для Вальтера.

А там что было ограниченное пространство? Столик со снаряженными револьверами не поместился?

Я уже ответил. Смотрите, из ТК себе кое-что не отстрелите...

Не отстрелите. Вам же не нужно активно перемещаться, так с чего вы будете оружие ронять?

Вы не смогли бы сами почитать материалы суда над Берией? Это вы все и без меня найдете.

А суд был?

[Patriot]

в данном случае оружие было нужно не для огневых контактов, когда останавливающее действие пули является критической, а для проведение расстрелов.

Вот именно! Поэтому более легкое, надежное и эргономичное оружие и лучше.

Поэтому все недостатки ТТ

ТТ - боевой пистолет, он для массовых расстрелов просто неудобен.

ТК

ТК - ненадежный и его даже носить заряженным опасно для оператора. Нет уже, спасибо.

Блохин конечно мог сделать выбор.

Он и его и сделал, судя по гильзам от Ввальтера в раскопах.

Но вот сильно сомневаюсь, что ему на это дело выделили валюту.

НКВД?-Выделят. Пройдет в бюджете как "на закупку спецобрудования"

Так и магазин Вальтера нужно снаряжать в ручную и в ручную заряжать. По времени практически то же самое.

Хотите застрелить 300 человек из заранее заряженных револьверов? Вам их понадобится 43 штуки. Или где-то должны сидеть люди и их заряжать во время исполнения. А если вы хотите застрелить 300 человек из Вальтера, вам понадобится всего один пистолет и 38 магазинов, которые вы можете зарядить задолго до расстрела и положить в чемодан. И я не знаю, как они заряжали магазины для Вальтера. Для АКМ и АК74 у нас были специальные скобки с держателями для патронов, которые вставлялись в магазин одним и движением, скобка вытаскивалась и патроны оставались в магазине. После 2-3 раз требовалось всего несколько секунд на магазин.

А там что было ограниченное пространство? Столик со снаряженными револьверами не поместился?

Столик? Ага. Поляка вводят в расстрельную комнату и он видит стол с револьверами? А вы не боитесь. что он вам нос постарается откусить? Или орать начнет как недорезаный? Борьба, пальба, рикошеты, ненужный шум, стресс. Зачем это? Вальтер вы и в рукаве спрячете. или в кармане вашего кожаного фартука.

Вам же не нужно активно перемещаться, так с чего вы будете оружие ронять?

Почему "ронять"? Таскать с собой ствол у которого даже предохранителя толком нет? Ну уж, нет. Одно дело его как наградной носить, без патронов, и совсем другое - заряженным. А если осечка? Это вам не Браунинг. Для сведения молодых бойцов: "Любое оружие следует всегда считать заряженным".

А суд был?

Да. Или вы сейчас скажете, что его пристрелили при задержании?