Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

ccsr · Сообщение **ccsr** » 03 май 2019, 10:32

nvd5 писал(а): ↑03 май 2019, 08:57А потому что не было никакого мобилизационного запаса орудий. Явно вредительство и диверсия.

Ну если было принято решение не производить 76 мм орудие в пользу более мощной пушки, то зачем нужно делать мобзапас того, что в армии не будет использоваться?

nvd5 · Сообщение **nvd5** » 03 май 2019, 11:24

ccsr писал(а): ↑03 май 2019, 10:32Ну если было принято решение не производить 76 мм орудие в пользу более мощной пушки, то зачем нужно делать мобзапас того, что в армии не будет использоваться?

В запасе не оказалось орудий вообще.

oleg_ko · Сообщение **oleg_ko** » 03 май 2019, 12:44

nvd5 писал(а): ↑02 май 2019, 16:31 Надо было хоть недели две посопротивляться - блицкриг рухнул бы сразу. Война пошла бы по другому сценарию.
Павлов очень немцам помог.

При ТЕХ планах "наступательных" что насочиняли мерецоковы жуковы к войне - мы были обречены на разгром .. Спас всех Сталин в итоге - что стал САМ рулить армией.. а этих дебилов убрал из НКО и ГШ..

oleg_ko · Сообщение **oleg_ko** » 03 май 2019, 13:00

Мормон писал(а): ↑02 май 2019, 20:16Он пишет очень правильно. Я с этим не спорю. Но давайте разбираться далее.
1. Площади занимаемая районом обороны армии будет равна 10000-12000 кв.км. Например в ЗапОВО дислоцировалось 4 армии за которыми были закреплены РП. Соответственно площадь армейских районов в ЗапОВО составит 40-50 тысяч кв.км, или одну четверть территории республики. Плюсом нужно считать фронтовые тылы.

По ЮЖНОМУ варианту - это нереально однозначно))) для полноценной обороны по Тюленеву тех армий и того кол-ва дивизий в ЗапОВО это было сделать - НЕВОЗМОЖНО)))
а теперь смотрите предложение Шапошникова - СКОЛЬКО Он в ЗапОВО армий предложил поставить - сколько дивизий.. по схеме 16 - северный вариант в ЗапОВО не 40 а под 60 дивизий ДОЛЖНО быть минимум))) и соответственно и в ПрибОВО - не 15-16 дивизий РККА а под 30 должно быть..

Мормон писал(а): ↑02 май 2019, 20:16минимум половина Белорусской ССР буде выключена из народного хозяйства. Я

а под Курском много гражданских привлекли для строительства обороны??)) А Тюленев -- что то о привлечении гражданского населения для строительства обороны армий предлагает??))

Мормон писал(а): ↑02 май 2019, 20:16Тюленев показывает расчет колючки и мин для этого в том числе - какие еще вам нужны подробности??))
Эти расчеты давно известны. Но они даются для армии воюющей. Т.е. отмобилизовнной и действующей в состоянии войны.

он говорит о конкретной обороне армии - против танковых ударов немцев - на дивизщию не 30-50 км а - по уставу - 10 км..

Мормон писал(а): ↑02 май 2019, 20:16КТО мешал бы??
Мирное время.

и поэтому - ХЕР КЛАДЕМ НА ОБОРОНУ ВООБЩЕ И БУДЕМ НАСТУПАТЬ??!!

Мормон писал(а): ↑02 май 2019, 20:16 почему нужно допускать обхода наших дивизий? Почему дивизии не могут организовать отход с боями.

дивизия растянута на 40 км - вы КАК отойдете с боями - если на ВАС ПРЕТ АРМИЯ ??!! Тем боле если она еще и спит до 4 часов утра.. Или - вы думаете что предвоеные планы идиосткие - по коим дивизии растягиваются на 40 км и то что ЭТИ дивизии еще и спят до 4 утра - не связанные дела??))

Мормон писал(а): ↑02 май 2019, 20:16Ставим четыре армии - ВСЕГО ЛИШЬ - в оборону - по одной на округ))
Да вы что? Если только в ЗапОВО было четыре армии в РП?

И КАКАЯ их НИХ по ПП ОБОРОНУ должна была держать?? ВЫ записку павлова от января читали - что он показал о планах на его округ??

Мормон писал(а): ↑02 май 2019, 20:16Другими словами уже с февраля нужно было работать в режиме мобилизации?

Тюленев про мобилизацию разве говорит - предлагая строить оборону а не наступление в ответ - против немцев?

Мормон писал(а): ↑02 май 2019, 20:16это сделали унтеры - в последние дни буквально тасовали войска ..
Как сейчас в армии РФ это сделать я не знаю. А вот в советское время это было сделать невозможно

вы веруете во всемогущего тирана и подчиненых ссавших от страха перед ним ??)) Не смешно)))

Мормон писал(а): ↑02 май 2019, 20:16Ерёменко показал то, что ему сказал Хрущев.

)) ну начинается.. Вы знаете что у Еременко была семья - что погибла по милости Жукова? Жена и дочь погибли .. сынам повезло - они в лагере были и их вывезли а жена и дочь погибли на границе...

oleg_ko · Сообщение **oleg_ko** » 03 май 2019, 13:05

andrej k писал(а): ↑02 май 2019, 21:00для того что бы посопротивляться надо было иметь плотность не 40 км на дивизию , а где взять пехоту?
читая немецкие документы немцы точно зная группировку войск в ЗАПАДНЫХ округах
подметили главную ошибку не достаточная плотность и глубина обороны
поэтому в первую линию поставили мехчасти

Не так. Приграничные дивизии имели по 10-12 тысяч что "приближены к штатам военного времени" - у них тыловые службы и подразделения были не укомплектованы .. а вот сами роты - вполне были полного штата и поставить их на 10 км а не на 40 - не проблема было - НАДО БЫЛО ТОЛЬКО в планы это забить ...
в ЭТОМ случае они бы и имели необходимую и плотность и глубину в обороне...

andrej k писал(а): ↑02 май 2019, 21:00немцы точно зная группировку войск в ЗАПАДНЫХ округах

не совсем.. он думали что в том же ПрибОВО было не 23 а 30 у нас дивизий...

в первой линии мк были только в КОВО.. и делалось это не для обороны тем боле - а для наступления дурного ..

oleg_ko · Сообщение **oleg_ko** » 03 май 2019, 13:08

andrej k писал(а): ↑02 май 2019, 21:51мобзапаса не хватало даже для формирований весны 1941

Павлов на допросе показал - этот мобплан вобще нечто был(((

Одно из ключевых в планах поражения у Тухачевских было - это не только планы идиосткие неадекватные ни ситуауции ни возможностям армии м страны сочинять но и мобпланы дебильные и нереальные писать..

oleg_ko · Сообщение **oleg_ko** » 03 май 2019, 13:11

andrej k писал(а): ↑02 май 2019, 21:51мобзапаса не хватало даже для формирований весны 1941

кстати - Жукова на пленуме где Жукова снимали с министра обороны - по указке Хрущева естествено как Мормолн уверен - все в идиотстве с его МК обвиняли - сил и средств на армию нет а дурак унтер удумал к 9 мк еще 20 сочинить!!!

oleg_ko · Сообщение **oleg_ko** » 03 май 2019, 13:17

ccsr писал(а): ↑03 май 2019, 10:29некоторые разработчики вооружений не совсем понимают почему такое происходило

Кулика разжаловали в итоге - с МАРШАЛА до генерал майора!! А потом все же растреляли в итоге ..

ccsr писал(а): ↑03 май 2019, 10:32если было принято решение не производить 76 мм орудие в пользу более мощной пушки, то зачем нужно делать мобзапас того, что в армии не будет использоваться?

и тут вопрос - это ИДИОТЫ так творят или - негодяи ??))

nvd5 · Сообщение **nvd5** » 03 май 2019, 15:25

oleg_ko писал(а): ↑03 май 2019, 12:44При ТЕХ планах "наступательных" что насочиняли мерецоковы жуковы к войне - мы были обречены на разгром ..

Я согласен. Но был вопрос - где мы немцев остановим - под Москвой или под Смоленском. Павлов помог немцам и их остановили только под Москвой.

oleg_ko · Сообщение **oleg_ko** » 03 май 2019, 17:14

nvd5 писал(а): ↑03 май 2019, 15:25где мы немцев остановим - под Москвой или под Смоленском. Павлов помог немцам и их остановили только под Москвой.

Павлов на первом же допросе потребовал на очную ставку Тимошенко и Жукова - буду давать показания только в ИХ присутствии)) Дальше он уверял - я все приказы исполнял .. А вот про одну директиву он сказал - неправильно ее понял и в этом виноват ..

Но - при тех планах что насочиняли унтеры и прочие стратеги - могли вообще н остановить = если бы не Сталин.. ССР должен был повторить сценарий Польши.. Сходного больно много..