Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[ccsr]

Явная демагогия. Война заставила это звучит примерно так:"Планида такая" или "Судьба такой".

Никакой демагогии, потому что любая война опровергает или же наоборот создает новые концепции вооруженной борьбы - это диалектика.

Если условий для создания мехкорпусов не было - зачем создавать?

Их создавали на перспективу с учетом теории мотомехвойны, о которой здесь всем уши прожжужал известный словоблуд Закорецкий.

Все эти бросания - сначала создали, потом расформировали, а потом опять создали - свидетельствуют о том, что головы у армии не было.

Опыта боевого не было, вот и делали такие ошибки.

Вы склоняетесь к тому, что вредителей не было, как я погляжу. Считаете, что просто было много дураков в генштабе. А я почему-то думаю, что вряд ли дурачьё может в генштабе работать. Трудная это работа. Другое дело, что можно ловко тормозить при желании работу такого сложного органа.

Я склоняюсь что вы слишком примитивно оцениваете работу генштаба, где к слову, во время войны довольно успешно разрабатывали операции, которые вошли в мировую историю военного искусства.

Я припоминаю, как инженеры тормозили индустриализацию. Всё вроде по уму делали, старались, а работа не идёт. Хорошо американец был и открыл глаза нашим органам на скрытый саботаж и выбор неверных направлений работы.

Я тоже припоминаю как в гораздо позднее время американцы нам впаривали "Звездные войны" и если бы наши военные пошли на поводу их дезинформации, то наши экономические потери были бы колоссальными. Так что не стоит все наши ошибки приписывать саботажу - жизнь гораздо сложнее, и в ней ошибки совершают все, начиная от землекопа и заканчивая главой государства.

[ccsr]

Что тут не ясно?

Только одно - Жуков был на должности НГШ без году неделя, так что кардинально что то решать в вопросах мобпланирования он в принципе не мог, это понимают те, кто в армии прослужил не один год. Вот поэтому не стоит вешать все ошибки на него, тем более что решающее слово всегда остается за наркомом обороны.

[Мормон]

Госплан лишь планирующий орган, а исполнением этих планов и ответственностью за них перед совнаркомом непосредственно несли наркомы, но ни как не перед начальником ГШ.

Все правильно, но оппонент говорил про вредительство на стадии планирования. А что касается выполнения самих планов, то за время двух с половиной пятилеток промышленность ни разу не выполнила планов по выпуску вооружений.

[ccsr]

Генштаб за всё в конечном итоге ответственен. Ведь ему воевать.

Эти фантазии слишком далеки от реальной армейской службы, в которой четко расписано за что отвечает командир, его заместители, в том числе и начальник штаба.

Это же было не в 40-41 гг. Это было позднее.

А суть не менялась.

С ним кто-то консультировался. Интересовался его мнением.

С какой стати будут консультироваться с начальниками округов, тем более что среди командующих может быть разные люди?

Вряд ли Павлов лепил горбатого на авось.

Вполне мог, учитывая с какой должности он пришел на округ.

Что-то было в том генштабе гниловатого.

Ну так тащите факты сюда.

Арест Мерецкова тому порука. Арестовали оного Мерецкова ещё до ареста самого Павлова.
Не навевает?

В 1941 году много кого арестовывали, так что не стоит все притягивать за уши.

[ccsr]

Мне скучно обсуждать с некоторых пор тему заговора в руководстве РККА.

А вы для начала не свои домыслы приводите, а конкретные дела тех лет, где бы доказывалось про наличие таких заговорщиков в КА накануне войны.

На самом деле всё подчистить не удалось,

Ну так тащите сюда все неподчищенное.

Алкашня тупорылая была сплошь среди старших командиров или как сегодня говорят - среди генералитета.
А что с алкашни взять?

Это вы про Шапошникова или Карбышева ? Ну-ну...

[ccsr]

Все правильно, но оппонент говорил про вредительство на стадии планирования.

Я думаю что он слишком далеко стоял от реального военного планирования, вот почему ему легче верить в заговоры, чем понять с какими трудностями приходится сталкиваться тем, кто разрабатывает долгосрочные планы.

[nvd5]

Но вот объяснять неудачи начала войны наличием заговора, чьего-то злого умысла или "дурости унтеров", неправильно.

Поясняю свою позицию.
1. Наши войска были бы разбиты непременно и обязательно в самом начале войны.
2. Отступать бы пришлось.
3. Вопрос до какого города. До Смоленска или до Москвы.
4. Заговорщики очень помогли немцам пройти довольно быстро Белоруссию.

Именно потеря Белоруссии привела к киевскому котлу. К катастрофическому развитию сценария войны в 1941 году.
==========
Довольно много свидетельств непонятных указаний сверху о выполнении самых нелепых распоряжений.

Вплоть до того, что лётчикам в начале войны приходилось идти на таран. Оружия на истребителях не было.
Объяснить разгильдяйством сие невозможно. Это чисто измена.

[nvd5]

Я склоняюсь что вы слишком примитивно оцениваете работу генштаба, где к слову, во время войны довольно успешно разрабатывали операции, которые вошли в мировую историю военного искусства.

Э-э-э, товарищ, это передёргивание. Наш генштаб может в войну был лучшим в мире. С года эдак 44.
Но какое отношение сие имеет к катастрофе 41 года?
Вы же сами всё знаете. В штабе не знали где какая дивизия находится, что с ней, существует ли она или уже погибла.
Как-то не очень радужная картина. А то, что Жуков в первые дни войны не в Москве был, а мотался чёрти куда.
Классный из него Начальник Генштаба. А каков поп, такой и приход.

[nvd5]

Только одно - Жуков был на должности НГШ без году неделя, так что кардинально что то решать в вопросах мобпланирования он в принципе не мог,

Согласен. Но это не отменяет.

[nvd5]

реальной армейской службы, в которой четко расписано за что отвечает командир, его заместители, в том числе и начальник штаба.

Мы не про начальника штаба, дорогой мой шулер, беседовали. Начальник штаба,командир, комиссар это одно, а Генштаб это всё-таки немного другое.
Вы передёргиваете постоянно. Думаете, что самый умный?