Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko »

ccsr писал(а): 27 май 2019, 19:37 Тебя уже не раз полоскали на форумах, за то что ты привел слова Павлова о директиве от 18 июня, вот только в архивах ГШ её до сих пор не нашли.
архив ГШ - это в ЗДАНИИ ГШ в МОСКВЕ )) и ТУДА НРИКОГО не пустят без личного разрешения нач ГШ или министра оброны))) А в ЦАМО естествено НЕТ этой директивы )) И всякие чекуновы естесенно в архив ГШ не попадут и НИКТО им не даст туда прохода))) Так что КТО ТАМ ЧО полоскал - какие дебилы не понимающие разницы между архивом ГШ и ЦАМО - не интересно)))
ccsr писал(а): 27 май 2019, 19:37ЕСЛИ У ВАС ГЛАВНЫЕ СИЛЫ ПРОТИВНИКА ОЖИДАЮТСЯ В ОДНОМ МЕСТЕ И КАРТА УРов ЗА СПИНОЙ у ЗапОВО ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТ А ВЫ СВОИ СТАВИТЕ В ДРУГОМ - И ПРОТИВНИК У ВАС БУДЕТ ПЕРВЫМ БИТЬ ТО ЧТО ВЫ ДЕЛАТЬ БУДЕТЕ ПРИ ТАКОМ РАЗМЕЩЕНИИ ВОЙСК???
НЕ АТАКОВАТЬ там где ваши ГЛАВНЫЕ - НЕМЕДЛЕННО ибо то что вы оставили против ГЛАВНЫХ сил противнИКА в ДВОЕ меньше чем у противника???
Всю эту демагогию легко можно опровергнуть словами
на хрена вы мне на Павлова стрелки перевели - который НЕ ОПРЕДЕЛЯЛ ГДЕ будут главные силы РККА - относительно главных сил немцев ??))
ВЫ ВАШЕ мнение дайте - КАК МОЖНО имея ТАКОЙ размещение войск - воевать - при том что у вас приграничные ВЕЗДЕ растянуты до 40-50 км на границе по ПП которые НАПИСАНЫ под общий план ГШ - о наступлении ответном??
ccsr писал(а): 27 май 2019, 19:37НЕ ЗНАЮ об ком вы..
Ты же сам ссылался на статью старшего офицера оперативного управления ГШ, писавшего под псевдонимом - ищи у себя.

"СЛавин" который??? )) Так он и показал и мне и Мартиросяну - что за дурость в планах была в в ГШ - к ВОВ))) Кстати в книге новой он разрешил его имя показать - и дал тексты с анализом действий немцев которые ОТКАЗАЛИСЬ учитывать наши умники в НКО и ГШ - ведь немцы ТАК на СССР нападать не станут))) он еще и дисер мне скинул интересный - конца 80-х еще - от одного ИВИшника ... с разбором возрения унтеров на начальный период войны)))
ccsr писал(а): 27 май 2019, 19:37мемуары для них не на первом месте.
работы имевшие грифы - Захарова Грецова или уроки и выводы - это НЕ МЕМУАРЫ))) Это учебники по сути - учебные пособия для военных академий))) по ним учатся как НЕ НАДО воевать)))
ccsr писал(а): 27 май 2019, 19:37они может и не врут, а вот твое трактование их слов порой ставит меня в ступор - ты просто не понимаешь что они имели ввиду
замечательно - ДАЙТЕ ВАШ анализ ЭТИХ слов Захарова))

«Испокон веков, еще с наполеоновского наступления на Россию, считалось, что главным направлением для действий противника против нас на западе будет смоленско-московское направление, севернее рек Припять и Сан. (Т.е., со стороны Бреста, через Белоруссию – К.О.) Так оно оценивалось и в записках Генерального штаба РККА за подписью Б.М. Шапошникова. При этом предлагалось против основных сил врага выставить и наши главные силы.
Но с приходом на должность Наркома обороны тов. C.K. Тимошенко и начальника Генерального штаба тов. К.А. Мерецкова взгляды на стратегическое сосредоточение и развертывание резко меняются, хотя в оценке возможных действий противника расхождений не было. Главная группировка советских войск [теперь] создается южнее Припяти для выполнения следующей стратегической задачи: “Мощным ударом в направлении Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне”. (Архив ГОУ ГШ, оп. 240-48 г., д. 528-V)
В плане стратегического развертывания указывалось: “Удар наших сил в направлении Краков, Бреслау, отрезая Германию от Балканских стран, приобретает исключительно политическое значение. Кроме того, удар в этом направлении будет проходить по слабо еще подготовленной в оборонном отношении территории бывшей Польши”. (Там же.)»
И далее Захаров и утверждает что:
«По этому варианту и была развернута Красная Армия к началу Великой Отечественной войны.» (М.В. Захаров, Генеральный штаб в предвоенные годы. Гл. Накануне великих испытаний (М. 1968 г.). М. 2005 г., с.421)

слова я выделил - которые я по вашему НЕ ПРАВИЛЬНО трактую)))
ccsr писал(а): 27 май 2019, 19:37я это тебе показал на примере диалога Конева и Тимошенко - или будешь опять говорить что речь шла о плане контрнаступления КОВО
в январе речь шла про это)) а вот в мае уже по другому Тимошенко ставит задачи для армии Конева)) а в конце июня эту армию погнали затыкать дыру от Павлова - под смоленск уже - из КиУРа...
ccsr писал(а): 27 май 2019, 19:37ты выхватил одну и стал ей размахивать, как будто все его донесения были дезинформацией.
не я)) Мартиросян показывает шифровку и это НЕ ДЕЗА как раз а вот ее как раз и тормознули в РУ!! ГШ - потому у что он показал - ГДЕ ГЛАВНЫЕ силы немцев показаны были - СЕВЕРНЕЕ Полесья...
ccsr писал(а): 27 май 2019, 19:37как это Мартиросян был допущен в архивы ГШ, чтобы знать кто и что планировал накануне войны. Что-то мне подсказывает, что вряд ли он видел документы того времени - вряд ли его допускали к ним.
может начнете читать баграмянов, захаровых и уроки внимательно???)) они ВСЁ вполне показщли давно)) Врот только почему то кроме Мартиросяна да меня до кучи - НИКТО не торопился попробовать даже ИХ слова свести воедино и показать - ЧТО за план в ГШ такой дурной придумали - тот что схема 16 в уроках показывает )))
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko »

ccsr писал(а): 27 май 2019, 20:03В военной разведке абсолютным большинством стали именно те сотрудники, которым было наплевать на мировую революцию, но которые зубами готовы были перегрызть глотки врагам своей Родины! Потому они и смогли сделать невозможное. Ну а Берия, восстановив законность в деятельности также и особых отделов, только способствовал повышению эффективности деятельности военной разведки, с которой именно при нем было налажено очень эффективное взаимодействие и координация."
Эту ложь Мартиросян распространяет с целью скрыть подлинные масштабы трагедии военной разведки накануне войны,
в ЧЕМ ложь?? Что ДО этого разведками рулили имено троцкисты чаще всего - те кто про мировые революции бредил и плевать хотели на Россию??
ccsr писал(а): 27 май 2019, 20:03как из-за этих деятелей НКВД, немцы дезорганизовали весь тыл приграничных округов
да НЕ ИЗ-ЗА ЭТОГО все чуть не просрали!! НЕ ИЗ-за диверсантов ваших сраных.. ВСЕ БЫЛО ЗАЛОЖЕНО в ПЛАНЫ ГШ которые и привели к уничтожению ВСЕЙ предвоенной РККА в пару недель!!! ЭТО показали в уроках и это ВОЕННЫЕ писали - от ВНУ ГШ а не мартиросяны...

"...прочитайте еще раз то, что писали об этих планах ГШ офицеры ВНУ Генштаба в исследовании ДСП «1941 год — уроки и выводы» в 1991-92 году. Например, вот это:

374

«Прикрытие государственной границы в исследуемый период получило свое развитие в увеличении количества войск, расширении выполняемых задач и стирании грани между боевыми действиями по прикрытию и ведением первых крупных операций главными силами.
Вместе с тем анализ замысла и задач на прикрытие показывает, что расчеты Генерального штаба не подкреплялись реальными возможностями. Способность войск прикрытия обеспечить отражение от возможного внезапного удара противника оперативно-стратегического масштаба должна была строиться на всестороннем учете фактора времени, который приобретал еще большее значение, чем в предвоенные годы. Опыт начала войны подтвердил, что прикрытие, построенное на иллюзиях, а не фактических возможностях войск, оказалось весьма непрочны». (с. 167)..."

как пишут «1941 год — уроки и выводы» (с.78): «Таким образом, при оценке сроков боевой и мобилизационной готовности армий прикрытия и первого стратегического эшелона с точки зрения возможности отражения внезапного нападения противника следует сделать вывод о том, что они были спланированы нереально. Советское командование исходило из возможности обнаружить как начало отмобилизования противника, так и начало его сосредоточения. Ошибочность этих взглядов проявилась в том, что в планах не учитывалось главное, а именно то, что армия фашистской Германии была к этому времени уже отмобилизована полностью и имела постоянную боевую готовность»…
Увы – вермахт был вполне уже отмобилизован – с лета 1940 года еще. А начало сосредоточения вермахта к нашим границам было вполне обнаружено – на начало мая 41-го! А в наших планах не было «учтено» другое – то, КАК уже воюет Германия в Европе! Вообще не учтено! За немцев было придумано странное поведение – что они нападут на СССР, но так, что они нам ДАДУТ ВОЗМОЖНОСТЬ выполнять свои мероприятия не спеша – провести НАШУ мобилизацию и развертывание ПОСЛЕ начала войны! Мол, все будет, как и в 1914 году. Или как будет с Францией в 1940 году! По джентельменски...

397
...
ЛЮДИ что - в своих планах не учитывают "главное, а именно то, что армия фашистской Германии была к этому времени уже отмобилизована полностью и имела постоянную боевую готовность" - это ДЕБИЛЫ или ...??)))


Как писали в исследовании «1941 год — уроки и выводы»:
«Уже в самом планировании закладывались предпосылки для будущих неудач советских войск»! И глупости о том, что мы вроде как «опоздали с развертыванием» наших войск а еще нам диверсанты что НКВД всех не порешило мешали воевать - и из-за этого произошла трагедия 22 июня с последующим разгромом нашей армии, из уст вроде как адекватных историков звучат странно. Увы – погром был заложен именно в самих предвоенных планах ГШ на случай войны! )))
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko »

ccsr писал(а): 27 май 2019, 20:03Однако масштаб и характер диверсионных действий в тылу советских войск позволяет говорить о нанесении немецкой армией также и диверсионного удара, который предшествовал боевым действиям авиации и артиллерии и вторжению немецких войск. Целью удара было нарушить управление войсками и не допустить передачи в приграничные округа, соединения и части приказов и директив о приведении их в высшие степени боевой готовности, выходе в районы оперативного предназначения и занятии огневых позиций.
чушь)) ОТВЕТЫ командиров почитайте - там ДО нападения ПРЕКРАСНО все команды кому надо - ДОШЛИ)) А провода резали больше местная срань - население а не засланные диверсанты в том числе и это было ПОСЛЕ уже вторжения - И вот тут вопрос - а чо - РАДИО еше не изобрели для РККА??)))
ccsr писал(а): 27 май 2019, 20:03О серьезных затруднениях в управлении войсками из-за нарушений линий проводной связи немецкими диверсионными отрядами
зашибись))) кузнецовы хер клали на РАДИОСВЯЗЬ - а потом нам байки про радиобоязнь расказывали - повальную при чем)))

Лучше бы Квачков чем-то полезным занялся наконец ))) Тем более что он в этой книге про ответы и не слышал еще командиров - про эти провода)))
ccsr писал(а): 27 май 2019, 21:40немецкая агентура и диверсанты в приграничных округах нанесли такой ущерб войскам, который даже представить трудно, раз об этом пишут многие военачальники?
чтобы скрыть свою ответственность за отсутствие связи и - скрыть правду про провальные планы ГШ))) Захаров смог потому что нач ГШ был но как только ушел на пенсию - книгу новую не издали - где он подробнее показал про эти планы)))
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko »

ccsr писал(а): 27 май 2019, 21:40прочтите книгу "Они руководили ГРУ" изд. "Вече" 2010 г., которую написали известные люди ГСС В.Карпов и генерал Ю.Бабаянц и просто изучите судьбы руководителей этой организации. Я думаю на многие вещи вы будете смотреть по другому.
Голикова почитайте - как он оправдывается - ВСЕ ЧТО НАДО ОНИ военным дали а те - облажались)))
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko »

Камиль Абэ писал(а): 28 май 2019, 06:25Гальдер сказал, что вся группировка советских войск на западных границах «носила наступательный характер».
)) естествено "наступательный" )))) НО - НЕ ДЛЯ УДАРА ПЕРВЫМИ)))
Камиль Абэ писал(а): 28 май 2019, 06:25Гитлер не связывал решение напасть на СССР с какими-то действиями СССР и его РККА, а Гальдер с ним был полностью согласен...
потому у что ОНИ ЗНАЛИ - РККА ПЕРВОЙ не ударит НИКОГДА))))
Камиль Абэ писал(а): 28 май 2019, 06:25О полной Heo¬
жиданности нашеrо наступления для противника свидетельствует тот факт, что части были захвачены врасплох в казарменном расположении, самолеты стояли на аэродромах, покрытые брезентом, а передовые части, внезапно атакованные нашими войсками, запрашивали командование о том, что им делать.
спасибо генералам РККА...
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ »

oleg_ko писал(а): 28 май 2019, 09:45 Камиль Абэ писал(а): ↑
Сегодня, 07:25
Гальдер сказал, что вся группировка советских войск на западных границах «носила наступательный характер».

)) естествено "наступательный" )))) НО - НЕ ДЛЯ УДАРА ПЕРВЫМИ)))
oleg_ko, вообще-то цитируемое вами на самом деле ляпнуто «Патриотом». А что касается вашей реплики, то ваши слова не более, как болтовня. Ибо вы так и не смогли ответить на простой вопрос:
Камиль Абэ писал(а): 24 май 2019, 09:42Олег Юрьевич, дорогой и уважаемый
А если бы вы в 1941 г. были бы начальником Генштаба РККА, то как бы вы действовали и что планировали ?
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

oleg_ko писал(а): 28 май 2019, 08:52я уж про резука не говорю - мразь пигмейская и ничтожество а как нагадил стране в итоге - под чутким присмотром англичан..
Не болтай чего не знаешь - Резун слишком мелкая сошка был, так что навредил он значительно меньше чем Гордиевский.
oleg_ko писал(а): 28 май 2019, 08:52И как - СИЛЬНО кто то смог развенчать вранье Резуна - пока Мартиросян да я не взялся ??))
Задолго до тебя этот вопрос обсуждал Гареев еще в 2000 году в "Независимой газете", а "Аквариум-2" Никольский написал еще раньше.
Ты похоже вообще смутно представляешь как шло обсуждение этого деятеля.
oleg_ko писал(а): 28 май 2019, 08:52когда Жуков перепрыгнув через голову наркома обороны полез к ГЛАВЕ страны Молотову с записькой в которой полез туда куда его не просят
Ну так давай её сюда, вместе почитаем, и посмотрим какие решения по ней приняты.
oleg_ko писал(а): 28 май 2019, 08:52дать телефончик того кто писал это в уроках и выводах - вот и спросите - по какому плану эти схемы нарисованы?)))
Мне телефоны не нужны - мне нужно понять с какого документа они перерисовывали схемы, и где его можно увидеть. Ты со Славиным общался по телефону? Может пригласишь его сюда?
oleg_ko писал(а): 28 май 2019, 08:52 если этот док НЕ РАССЕКРЕЧЕН и его можно глянут только с ЛИЧНОГО разрешения нач ГШ или МИНИСТРА обороны???)))
Я допускаю что он не рассекречен, но тогда почему ни в одном приведенном тобой примере не фигурирует ни его номер, ни его название? Как по твоему округам планировали исполнить план ГШ, если они о нем представления не имели? Ты вообще хоть понимаешь, что генштаб занимается стратегическим планированием, которое само по себе включает использование сил и средств как минимум нескольких фронтов и войска разных видов и родов, и считать что никто не проводил подготовительных работ для осуществления такого плана, просто глупость. Где следы этого плана?
oleg_ko писал(а): 28 май 2019, 08:52В отличии от "плана обороны" которого реально НЕТ и НЕ БЫЛО - МАРШАЛ указал ЧЕТКО - по ЭТОМУ - южному варианту и начали воевать мы с немцами...
Вообще-то мы начали воевать по планам прикрытия, где никаких "южных вариантов" не было прописано. Ты не находишь странным, что даже Захаров, будучи НГШ, ни одним словом не обмолвился о точном названии этого плана и когда он был утвержден, если ты считаешь, что он существовал.
Ведь ты же переписывался с Веремеевым, очень грамотным специалистом, и он для таких как ты написал:
Собственно, единого документа под названием "План стратегического развертывания Красной Армии" не существует. Под этим понятием подразумевается целый комплекс (пакет) документов. Здесь представлена текстовая часть общих вопросов плана, так сказать резюме.
Вместе с соотвествующими картами, графиками, таблицами этот комплекс документов занимает несколько чемоданов. Плюс к нему по каждому роду войск, службе (инженерная служба, служба связи, разведка, химическая служба, автослужба, бронетанковая служба, флот, ВВС, служба артвооружения, служба снабжения горючим, служба КЭС, вещевая служба, продовольственная служба, ветеринарная служба, медицинская служба, топографическая, служба военных сообщений, и т.д. и т.п.) на основе этого общего плана разрабатывались частные планы родов войск и служб, каждый из которых тоже занимает не один чемодан.
Однако все это разместить в одном или даже нескольких сайтах совершенно нереально. Да и кто в силах все это прочитать, осмыслить? Это я в ответ на стенания "правдоискателей", по поводу закрытости архивов, требований допустить их к тайнам Второй Мировой войны.
Идите в архив, садитесь и читайте. Скучно и малопонятно? А вы полагали, что за дверями архивов вас так и дожидаются сенсации и вы сразу все узнаете? Нетушки! Раскопать среди этих тонн пыльных папок что-либо интересное не проще, чем археологам откопать исчезнувшую Трою.
Да вот даже нижепубликуемый документ мало что скажет неспециалисту, а дилетант, привыкший к жиденькой сладкой манной кашке творений Резуна (В.Суворова) сразу получит несварение желудка (то бишь ступор в мозгах).
Но не для них я стараюсь, а для тех, кто сам хочет разобраться в хитросплетениях войны.
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-3-41.html
oleg_ko писал(а): 28 май 2019, 08:52В плане стратегического развертывания указывалось: “Удар наших сил в направлении Краков, Бреслау, отрезая Германию от Балканских стран, приобретает исключительно политическое значение. Кроме того, удар в этом направлении будет проходить по слабо еще подготовленной в оборонном отношении территории бывшей Польши”. (Там же.)»
И далее Захаров и утверждает что:
«По этому варианту и была развернута Красная Армия к началу Великой Отечественной войны.» (М.В. Захаров, Генеральный штаб в предвоенные годы. Гл. Накануне великих испытаний (М. 1968 г.). М. 2005 г., с.421)
Ты похоже не понимаешь, что само развертывание еще не означает что существует план войны в случае нападения Германии. Ну развернули эту группировку, а где директивные указания как им действовать в случае войны, если имеется только план прикрытия округов? Все эти направления ударов, как правило осуществляется фронтовыми силами и по планом фронтов, и никакой генштаб этим не занимается - в генштабе есть один-два направленца на округ и все. Как они могут спланировать действия и кто будет отвечать за провал - ты хоть бы об этом подумал. Вот поэтому в генштабе и не было мифического плана войны, потому что пока не выяснится полная картина начала войны, там не могут планировать ответные действия на основе своих представлений. Конечно какие-то заготовки всегда имеются, но это не утвержденные документы планирования, а лишь то, что будет использоваться при их разработке.
oleg_ko писал(а): 28 май 2019, 08:52 Он их НАДИКТОВАЛ на магнитофон а сын его - издал как мемуары НО!!
Ну так пусть Мартиросян представит другие доказательства беседы Эйтингона с Павловым - ведь он же должен был составить докладную Судоплатову и Берии о результатах поездки, где обязательно сообщил бы о разговоре с Павловым. А то он вроде как архивы минобороны изучает, а в свои его не допускают - так что ли понимать? А утверждать бездоказательно что Судоплатов этого не говорил, ты конечно можешь, только вот отмазка что американские журналисты все это выдумали, не сильно меня впечатляет, нужны более серьезные опровержения.
oleg_ko писал(а): 28 май 2019, 08:52По этой «Записке Павлова» видно, что на январь 41-го «южный» вариант уже «принят» военными за основу, не дожидаясь когда и какое решение примет тот, кто и должен выбрать – какой вариант отражения агрессии применять по мере готовности ОБОИХ – Сталин!
Ты сам скан этой записки видел, или опять Чекуновым решил прикрыться, который иногда подбрасывал заведомую чушь, выдавая её за документ.
Ну с какого хрена ты решил что в генштабе встали по стойке смирно, прочитав эту докладную записку, и побежали разрабатывать новый план войны. Может ты тогда еще и Кирпоноса докладные приведешь, или докладные Кузнецова к примеру, чтобы мы могли понять откуда в ГШ черпали "свежие" мысли для составления мифического плана?
oleg_ko писал(а): 28 май 2019, 08:52я БОЛЬШЕ НЕ БУДУ давать вам тут доки
К большому сожалению, у тебя их нет, а муссирование чужих мемуаров меня не впечатляет. Когда что-то серьезное у тебя появится, тогда и обсудим как интерпретировать, к примеру неутвержденный план Жукова построить третью линию УРов в свете того, что ты ему приписываешь.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

oleg_ko писал(а): 28 май 2019, 09:42Голикова почитайте - как он оправдывается - ВСЕ ЧТО НАДО ОНИ военным дали а те - облажались)))
Голиков здесь не при чем - он вообще мало был на посту начальника ГРУ, да и до своего назначения никогда разведкой не занимался. Так что при всем моем уважении к нему, мне трудно поверить, что он за год полностью овладел знаниями, которые требуются для такой должности. Вот почему его практически сразу убрали из ГРУ с началом войны. Но то что ГРУ делились информацией с окружными начальниками я и не думал отрицать - с чего ты взял, что мемуары Голикова кого-то обеляют или обвиняют? С таким же успехом можно сослаться и на доклад Проскурова после финской - он есть в сети.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

oleg_ko писал(а): 28 май 2019, 08:52т.е в 37-м НЕ БЫЛО попыток оппозиции правой свалить Сталина а значит Сталин ДЕБИЛ шизанутый что валил народ от неча делать?
А военные здесь при чем? К слову, из опыта современной истории, даже Ельцин попытался приписать военным заговор после убийства Холодова, и мой сослуживец сел на долгих семь лет, правда доказать заговор не удалось, так нашли другую причину, из-за того что не пошел на поводу следователей. Так может и Сталину нужен был заговор, чтобы избавится от неугодных ему людей, и поэтому он дал карт-бланш Ягоде и Ежову? Как тебе такая версия?
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 206 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

ccsr писал(а): 27 май 2019, 11:47Если бы тебя отметелили профессионально, как это описывал Рокоссовский своим родственникам,
Не надо отвлекаться. Запомните: в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Давайте информацию о том, как пытали Павлова. Кто пытал, как пытал. Сколько раз.
А то Рокоссовский. Рокоссовский и Горбатов были арестованы не летом 41 года.

Никто Павлова не пытал. Он добровольно признался. ИМХО осознал, что был заговорщиком и решил покаяться.
Потом испужалси и начал включать заднюю. Но говори, что хочешь, твои слова это просто слова. Суд больше понимает чему верить, а чему нет.

"...Павлов признал себя виновным в том, что в заговорщических
целях не готовил к военным действиям вверенный ему
командный состав, ослабляя мобилизационную готовность
войск округа, и из жажды мести за разгром заговора открыл
фронт врагу.
Как участник заговора Павлов уличается показаниями
Урицкого, Берзина, Белова, Рожина и Мерецкова
. "

http://гвпркка.рф/assets/комфронта-павл ... ертвы..pdf

Это документ. А что есть у Вас? Слабое блеянье о каких-то пытках, которых не было?

ccsr писал(а): 27 май 2019, 11:47Кирза она и есть кирза.
Про таких как ты не зря говорят "Тупой и еще тупее".
Какие верные слова.
Ответить