Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[sventof]

Я не знаю зачем ты впариваешь всем свою теорию про главные и неглавные силы наши и немцев, но самое смешное в том, что ты даже правильную оценку двух ОСОБЫХ военных округов, не в состоянии правильно сделать.
Придется тебя немножко военной науке поучить, раз ты её позабыл.

Замечание: а он ее и не знал.
(Если от меня узнает про артиллерийские профи-термины, спустя как бы кучу десятилетий службы в артиллерии).
Причем, когда я ему попытался "напомнить" лекцию по тактике, так он мне прямо ответил, что экзамен по тактике он таки да, "сдавал". Но все знания после экзамена нафиг забыл как нафиг ненужные в реальной службе.

Так что "напоминать" ему бесполезно.

[kobakoba2009]

Так она была или нет?

Очередное применение либерастической методики: на требование предоставить доказательства своей брехни на голубом (в том самом смысле голубом) глазу заявить "и какие ваши доказательства?"

[sventof]

Представляете? В Москве, в Генштабе документы с грифом "Совершенно секретно" исчезают.
Потому и исчезают, что в неприглядном свете выглядят вояки, а никак не Сталин.

Ага.
(Три раза).
В неприглядном свете выглядят менеджеры, а никак не их директор.
Ну, ...., "логично"!

Так она была или нет?

Лично я выше уже ответил:
- Видимо, была. (Причем, не одна в один день 18.06.41).
Достаточно?

[nvd5]

Я её кратко изложил - если директива была, то хотя бы докажите её прохождение в разных структурах, если не можете представить её текст.

Директива была. Военные зачистили всё, что можно в своём ведомстве, но до приговоров Военной коллегии не добрались.

А там чётко написано:

Подсудимый. Виновны в этом: командующий — Павлов, начальник штаба — Климовских, член Военного совета Фоминых и другие.

Член суда т. Орлов. На лд. 79, том 4, вы дали такие показания:

«Выезжая из Минска, мне командир полка связи — доложил, что отдел химвойск не разрешил ему взять боевые противогазы из НЗ. Артотдел округа не разрешил ему взять патроны из НЗ, и полк имеет только караульную норму по 15 штук патронов на бойца, а обозно-вещевой отдел не разрешил взять из НЗ полевые кухни.

Таким образом, даже днем 18 июня довольствующие отделы штаба не были ориентированы, что война близка… И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность».

Подсудимый. Все это верно.


Читать умеете? после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность

Какие телеграммы из генштаба посылались в Минск 18 июня 1941 года? Хоть одна есть? Или потерялись решительно все?
То-то и оно. Тут Ваши деньги с дырками. Архив Генштаба зачистили, а вот за Военной коллегией не уследили.

[nvd5]

С получением Директивы «Для повышения боевой готовности…» Павлов просто обязан был отменить всякие «плановые занятия», «все виды сборов и отпуска». Павлов обязан был выполнить эти мероприятия, а потом начать выполнять и остальные задачи, предписанные Директивой от 10 июня и согласно Плана прикрытия округа. По этой Директиве «все подразделения возвращаются в расположение», в места дислокации, чтобы начать выходить в «районы, предусмотренные Планом прикрытия».

При повышении боевой готовности в войсках обязаны были установить аккумуляторы на технику, а технику снять с консервации и загрузить в нее вооружение и боеприпасы. И самое главное — вернуть в расположение с полигонов все подразделения. Но Павлов еще и после 15 июня дает команду отправить артиллерию из частей на полигоны к самой границе на стрельбы! Зенитную же артиллерию он «забыл» вернуть из-под Минска.

Но и это не все. Исследователь Д. Егоров пишет в своей книге «Июнь 1941. Разгром Западного фронта»: «…Дичайшая нелепая накладка случилась с 235-м гаубичным артполком 75-й дивизии 4-й армии. Как вспоминал бывший вычислитель В.Е. Козловский, в четверг, 19 июня, все имевшиеся оптические приборы были изъяты и увезены в Минск на поверку. Полк остался без панорам, буссолей, теодолитов и даже без стереотруб. По результатам зимних контрольных стрельб 235-й ГАП получил высокую оценку, но вследствие данного «мероприятия» эффективность его действий 22 июня представляется весьма сомнительной». (с.49) там же: «67-й ЛАП получил дивизионные пушки В.Г. Грабина Ф-22 или Ф-22 УСВ и 122-мм гаубицы. Однако как вспоминал П.Н. Черняев, служивший в этом полку, за несколько дней до войны было получено распоряжение: все полковое снаряжение сдать в обмен на новое. Он писал, что сдали упряжь и весь конский состав, но новых средств тяги не получили. Поэтому вся матчасть артиллерии была впоследствии потеряна, а командир полка майор Чумак погиб — ему оторвало обе ноги, и он истек кровью [76, письмо] (76. Воспоминания В.В. Свешникова, 164-й ЛАП 2-й СД)».
===========
Какие могут быть сомненья? В ЗапОВО заговорщики-изменники делали всё, что хотели. С чьей подачи, как вы все думаете?

[Камиль Абэ]

Директива была. Военные зачистили всё, что можно в своём ведомстве, но до приговоров Военной коллегии не добрались.

А там чётко написано:

Вы, nvd5, так и не поняли, что над командованием Западного фронта был не суд , а судилище над назначенными быть стрелочниками. Уже с выездом на Западный фронт Мехлиса результат следствия и суда был предрешён. Именно поэтому Павлову было отказано в очной ставке с Тимошенко и Жуковым. При такой установке на следствие военное руководство было заинтересовано представить директиву от 18 июня, чтобы надёжнее утопить Павлова (Если уж не нашли в делах фронта, нашли бы в Генштабе). Дело даже не в том, что торопились сшить дело, Просто не было этой директивы.

Какие могут быть сомненья? В ЗапОВО заговорщики-изменники делали всё, что хотели. С чьей подачи, как вы все думаете?

Вы вообще-то в курсе, что все осужденные по этому делу реабилитированы? Такие ваши высказывания вполне можно рассматривать, как нарушение п.9 и 10 Правил Форума.

[nvd5]

При такой установке на следствие военное руководство было заинтересовано представить директиву от 18 июня, чтобы надёжнее утопить Павлова (Если уж не нашли в делах фронта, нашли бы в Генштабе). Дело даже не в том, что торопились сшить дело, Просто не было этой директивы.

Угу. В ПрибОВО поступила, а в ЗапОВО нет. Ваши деньги как обычно с дырками.
Совершенно незачем топить Павлова. Он себя сам утопил тем, что не вывел дивизии из Бреста.

А что зачистили архив генштаба как раз и говорит о том, что заговор был. Было что прятать от людей.
Хрущёв объявил - мол, заговора не было, а все суды это следствие паранойи Сталина. Вот и побежали холуи и холуйчики исполнять волю вождя. Чистить архивы от ненужных бумажек, журналы по-новой переписывать.

Причём в КОВО тоже есть следы поступившей директивы от 18 июня. Только в ЗапОВО нету ничего. Абсолютно.

Думать тут нечего. Директива была. В ЗапОВО был заговор и имхо заговорщики там окопались со времён Уборевича.

Вы вообще-то в курсе, что все осужденные по этому делу реабилитированы?

И что?

Хрущёв сказал с трибуны, что никаких заговоров не было. Всех и реабилитировали.
Это же отчётливо политическое действо. Не сначала реабилитировали, а по результатам реабилитации выступил Никита, а сначала выступил Никита, а потом всех реабилитировали.

Кому тут и что не ясно?

Если, например, лидер сначала объявляет результат судебного заседания а потом суд принимает точно такое же решение - как это называется правильно? Называется карманное правосудие.
Кумпрене?

[Камиль Абэ]

Угу. В ПрибОВО поступила, а в ЗапОВО нет. Ваши деньги как обычно с дырками.

Представьте директиву , адресованную ПрибОВО...

Причём в КОВО тоже есть следы поступившей директивы от 18 июня. Только в ЗапОВО нету ничего. Абсолютно.

Покажите эти следы...

В ЗапОВО был заговор и имхо заговорщики там окопались со времён Уборевича.

Представьте документ с констатацией факта заговора.

Компрене ву ? (ферштейн, андестенд)

[ccsr]

Выезжая из Минска, мне командир полка связи — доложил, что отдел химвойск не разрешил ему взять боевые противогазы из НЗ. Артотдел округа не разрешил ему взять патроны из НЗ, и полк имеет только караульную норму по 15 штук патронов на бойца, а обозно-вещевой отдел не разрешил взять из НЗ полевые кухни.

Полная чушь, потому что полк связи окружного подчинения получает указания только от начальника связи округа, и если не было от него указания брать НЗ, то командир полка вообще не имеет право куда-либо обращаться. Если же от начальника связи округа поступил приказ взять НЗ, то нафиг командиру полка обращаться за чьим-то разрешением?

И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность».

Ну так как же тогда такая важная телеграмма начальника генштаба пропала в ГШ, объяснить, умник, сможешь?

Архив Генштаба зачистили, а вот за Военной коллегией не уследили.

Чушь полная - кто же позволит зачистить такой важный документ, если он оправдывает действия начальника генштаба Жукова, и снимает все обвинения с него. Ты точно тупой, раз не понимаешь, что такую телеграмму будут "беречь как зеницу ока" не только для оправдания Жукова, но и для истории.

Тут Ваши деньги с дырками.

Дырки в твоей голове, и это уже всем понятно.

[Мормон]

Вы, nvd5, так и не поняли, что над командованием Западного фронта был не суд , а судилище над назначенными быть стрелочниками.

Вот Камиль опять продемонстрировал партийность в истории. Только не понятно какой партии.
А что потеря управления не воинское преступление во время ведения боевых действий?

Представьте директиву , адресованную ПрибОВО...

То что было указание ПрибОВО сомнению не подлежит. Это подтверждается письменными показаниями рада генералов. Сканы этих показаний представлены на сайте МО РФ. На форуме их неоднократно приводили.