Марксизм

Мормон писал(а): ↑22 июн 2019, 06:09И тут не понял. Если можно уточните.

Программа РСДРП(б) по сельскому хозяйству подразумевала переход к крупному промышленному сельхоз. предприятию. Грубо, к совхозам. Однако, в 1917 году, чтобы не противопоставить крестьян своей власти, взяли за основу: "крестьянский наказ о земле".

Ефремов писал(а): ↑22 июн 2019, 12:28Программа РСДРП(б) по сельскому хозяйству подразумевала переход к крупному промышленному сельхоз. предприятию. Грубо, к совхозам. Однако, в 1917 году, чтобы не противопоставить крестьян своей власти, взяли за основу: "крестьянский наказ о земле".

Но однако большевики продолжали претворение в жизнь переход крестьянского хозяйства к крупному с/х предприятию. И к концу 30-х годов в основном решили эту проблему. Что касается права наций на самоопределение, то на мой взгляд за всё время существования СССР они ни разу не отступили от этого правила.

Мормон писал(а): ↑22 июн 2019, 13:02Но однако большевики продолжали претворение в жизнь переход крестьянского хозяйства к крупному с/х предприятию.

Естественно, есть тактика ("крестьянские наказы") и стратегия ("коллективизация").
Аналогично и с "самоопределением народов" - пока народы не готов создавать добровольный союз, большевики усиливали государство как могли.

Ефремов писал(а): ↑22 июн 2019, 16:05 пока народы не готов создавать добровольный союз, большевики усиливали государство как могли.

Ну почему же народы могли создать добровольный союз, да и создали его.

Мормон писал(а): ↑22 июн 2019, 16:23Ну почему же народы могли создать добровольный союз, да и создали его.

Кубань и Дон присоединили к РСФСР не совсем мирно. Средне азиатские республики присоединили без согласованием с народами. Западные области присоединили силовым путем. Насколько я помню, нигде не было всенародного олосования по поводу вхождения в СССР, за исключением Прибалтики (косвенно).

Ефремов писал(а): ↑22 июн 2019, 18:03Кубань и Дон присоединили к РСФСР не совсем мирно. Средне азиатские республики присоединили без согласованием с народами. Западные области присоединили силовым путем. Насколько я помню, нигде не было всенародного олосования по поводу вхождения в СССР, за исключением Прибалтики (косвенно).

Виктор, в 1917 году в РИ произошла социалистическая революция и образовалась диктатура пролетариата. В то время, насколько мне помнится вообще не было каких либо границ между народами РИ. Другими словами вся территория бывшей РИ стала РСР. (в том числе и Кубань и Дон).
И уже 15 ноября 1917 года (по н.с.) через неделю после обретения власти! СНК РСР издал декларацию прав народов России в которой и провозгласил право наров России на самоопределение. На том же Дону то же не всё так просто, Верхушка казачества образовала свое правительство, которое объявило о "нейтралитете" к советской власти, но был образован и Ревком, который объявил о полной поддержке советской власти и подчинению СНК и ВЦИКу. Гражданская война всё расставила по своим местам. Кстати "не совсем мирно" советскую власть приняли на всей территории России, но всё таки белые проиграли. А без поддержки народа красные не выиграли бы войны.
Но и в результате ГВ всё равно произошло размежевание страны. Которое и преодолели образованием СССР.

Ктулху

Ох, сколько же всякой фигни понаписали, а по сути темы - ни-ни.
Что ж, вернусь к истокам. Поговорю о марксизме.

Несомненно, что Карл Маркс, он же Мордехай Леви, - великий гений. Никому другому не удалось настолько глубоко запудрить человекам мозги.

Маркс ограничил свои научные изыскания одной Англией с тогдашними порядками, царившими в ней, а из всей экономической цепи взял только "пролетарий- капиталист". Это примерно то же самое, если б какой умник стал описывать слона, ограничившись кончиком его хвоста.

Маркс сплошь и рядом использовал понятия несуществующих сущностей.
Тот же "капитал" - что это? То деньги, то капитальное оборудование, то общественные отношения.
"Стоимость", имманентно присущая каждой вещи. Что это, как не выдумка? Цена, ценность для каждого субъекта своя - это понятно, но неизмеряемая и изменчивая стоимость? Об этом я уже писал ранее. Не буду повторять.
Деньгам приписана туча "функций"; все бы ничего, но ростовщичество как бы оправдано.
Короче, в результате марксисты становятся недоразумными, попадают в логические ловушки типа "проститутка - это производитель", как, помнится, тут доказывал Камиль, а прочие марксисты ему поддакивали. Про перл "свобода - это необходимость" я уж не буду говорить.

Остановлюсь чуть подробнее на эксплуатации.
Убедите меня, что к двоице пролетарий-капиталист никак не надо добавлять:
- инженера, поддерживающего технологию производства;
- ученого, придумывающего улучшения произв.процессов;
- директора, "держащего" цепочку "деньги-товар-деньги-...", без которого производство обессмысливается;
- врача;
- учителя;
- деятеля искусств, ибо не хлебом единым жив человек;
- полицейского, не дающего пролетариям изувечить себя в пьяной драке после смены;
- военного, защищающего внешние рубежи страны;
- правительство, державшее в узде всю вышеперечисленную шушеру.
Убери хоть один дефис - завод зачахнет и остановится. Пролетарий потеряет работу и помрет с голодухи.
Но почему все перечисленные под дефисом не имеют права на часть материальных средств, получаемых в результате труда рабочего?
Да, возвращаясь к старому: я тут как-то спрашивал, каким должен быть порядок начисления вознаграждения за сложный труд. Мне, помнится, ничего конкретного, кроме "было принято..." не ответили. Посему упоминать эксплуатацию можно только в том случае, если будет объективно доказана несправедливость распределения материальных благ среди названных под дефисом лиц.
Дикси.

Ктулху писал(а): ↑22 июн 2019, 19:52Убедите меня, что к двоице пролетарий-капиталист никак не надо добавлять:
-

Ктулху, если бы вы внимательно изучали Маркса, то вы бы увидели, что Маркс эти категории упоминал и добавлял к своей теории. Но вы к сожалению не изучали. А брались консультировать Госплан. Бедный Госплан!

Patriot · Сообщение **Patriot** » 23 июн 2019, 03:31

Ктулху писал(а): ↑22 июн 2019, 19:52Несомненно, что Карл Маркс, он же Мордехай Леви

Никогда Маркс не был никаким Леви. Его отец - Генрих Маркс, адвокат. Он перешел из иудаизма в протестантизм еще до рождения сына, мать - Генриетта Прессбург из семьи Филипс, которая позднее основала концерн Филипс Электроникс. Маркс был крещен в 1824 году вместе с сестрами и братом.

Мормон писал(а): ↑22 июн 2019, 20:40А брались консультировать Госплан. Бедный Госплан!

А Ктулху, к его чести, никогда не утверждал, что консультировал по экономическим вопросам.... Возможно, Ктулху курировал в Госплане систему кондиционирования воздуха...

Ктулху писал(а): ↑22 июн 2019, 19:52Маркс сплошь и рядом использовал понятия несуществующих сущностей.

Беда некоторых "технарей", которые в ВУЗах "проходили" курс философии и, так и не вникнув в суть рассматриваемых проблем, после экзаменов так к этому и не возвращались, считая философию им ненужной. А ведь все возникающие сейчас у Ктулху вопросы связаны с философскими понятиями абстрактного и конкретного... Маркс писал:
...при анализе экономических форм нельзя пользоваться ни микроскопом, ни химическими реактивами. То и другое должна заменить сила абстракции. Но товарная форма продукта труда, или форма стоимости товара, есть форма экономической клеточки буржуазного общества. Для непосвящённого анализ её покажется просто мудрствованием вокруг мелочей. И это действительно мелочи, но мелочи такого рода, с какими имеет дело, например, микроанатомия.