Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[ccsr]

Меня не устраивает отсутствие Вашей реакции на мои вопросы.

Реакция одна - возьми носовой платок и вытри сопли. И запомни, здесь не богадельня, убогим не подают.

И что? Что мы все можем почерпнуть из Ваших откровений?

Не рассуждай за всех - ты профан в военном деле и это для меня очевидно. На ремзаводах техника может находится до нескольких месяцев при проведении капремонта. В ремонтных органах соединений от нескольких суток до нескольких недель.

[nvd5]

??? Я делал разбор показаний Григорьева по полку связи. Бред. Во первых Григорьев должен знать, что он несёт бред, а во вторых Орлов должен был знать что задаёт бредовые вопросы.

Повторяю. Бред, не бред - другой протокол найти пока невозможно. Что там подрихтовали неведомо.
Но можно однозначно сказать - рихтовали в пользу Павлова.
Все вояки строго за генералов-изменников. Основная мысль: никакой измены в РККА не было и быть не могло, а были происки злых клевретов гнусного Берии.
Эту мысль вояки пропихивают везде, где могут.
И несмотря на всё это - правду не скрыть - Павлов саботировал директивы генштаба. А что сие означает?
А то, что Павлов изменил Родине.

вы не знаете порядок ремонта и обслуживания техники

Может что-то подзабыл. Давно я этим занимался. Даже можно сказать очень давно.

Судя по показаниям Фомина в ГШ Покровскому-выполнил. Во всяком случае доклады о выполнении директивы прошли.

Вы о директиве от 18 июня?

Павлов был осуждён за потерю управления войсками, оставление позиций без приказа ну и т.д.

Не надо путать педали. Павлов осуждён за саботаж. Это ясно всем, кто хочет видеть суть произошедшего.

Применили эвфемизм - употребили слово халатность по причине, которую я Вам раз пятнадцать называл.
Мы упорно ходим по кругу. Вы с паном подполковником берёте меня измором.
Ждёте, когда я устану повторять одни и те же ответы, на одни и те же вопросы, которые Вы поднимаете.
Вы же ни о чём не пишете, окромя того, что выражаете свои сомнения в документах и обличаете меня в незнании вояцкого арго.
Ваш метод точно резуновский. У Резуна прекрасная память и обширные знания по личному составу офицеров и генералов.
Резун мог сходу назвать где к 22 июня находилась та или иная дивизия, кто был командир и кто начальник штаба.
Когда начинался спор он переводил разговор на эту тему и все сливались. Никто еа память не знал всех командиров дивизий.
И он точно так же как и вы с подполковником - начинал довольно урчать и приписывать себе победу в дебатах.

Меня учили и выучили находить основное звено в проблеме и прежде всего решать, эту проблему, не занимаясь мелочами. А то можно все мелочи вылизать, а основную проблему так и не решить. Зачем тогда мелочи сии нужны вообще?

Так и вы.
Про дивизии в Бресте гугните что-то невнятное, а уж по поводу рембаз хвост павлиний распушили и давай своё мнимое превосходство показывать.

Вы специально отвлекаете всех от главного вопроса - почему дивизии оказались в Бресте?
Вот и всё. А про порядок сдачи прицелов, как крепится панорама - сколько времени ставятся пулемёты на самолёт - об этом можно говорить долго, но сие неважно. Не имеет решающего значения.

[nvd5]

Огласите весь список директив, которые Павлов саботировал.

Вы бы ходили кучнее что ли. Только одному привёл - как другой выползает из-под покрова ночи и начинает вопросы задавать те же самые.
Я Вас даже не призываю читать форум, не надо даже читать все протоколы допроса Павлова - Вам это явно не под силу.
Хотя странно - человек ввязывается в собачью схватку не зная вообще ничего. Читайте внимательно, подчёркиваю внимательно протокол суда над Павловым сотоварищи и если Вы в состоянии анализировать текст - поймёте всё без всякого сомнения.

[nvd5]

Реакция одна - возьми носовой платок и вытри сопли. И запомни, здесь не богадельня, убогим не подают.

[nvd5]

На ремзаводах техника может находится до нескольких месяцев при проведении капремонта.

Какое откровение.

Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? Абсолютно никакое.
Типичный троллинг.
Какая ещё истина у Вас в запасе? Что Волга впадает в Каспийское море? Или это Кама?

[Мормон]

Повторяю. Бред, не бред - другой протокол найти пока невозможно. Что там подрихтовали неведомо.

Ну значит и говорить не о чем.

Но можно однозначно сказать - рихтовали в пользу Павлова.

???

Основная мысль: никакой измены в РККА не было и быть не могло, а были происки злых клевретов гнусного Берии.

???

Эту мысль вояки пропихивают везде, где могут.

Я например всегда говорил, что Павлов поучил именно за содеянное и получил по заслугам.

Может что-то подзабыл. Давно я этим занимался. Даже можно сказать очень давно.

Уж извините великодушно, но можно забыть, что знал. А судя по вашим постам вы никогда это не знали.

Вы о директиве от 18 июня?

Это я о докладе зам.нач.оперотд. штаба ЗапОВО Фомина Б.А.

Не надо путать педали. Павлов осуждён за саботаж. Это ясно всем, кто хочет видеть суть произошедшего.

Вот именно не надо "путать педали". Это ВАМ ясно. Но вы это далеко не все. А вот с доказательствами у вас слабовато.

Применили эвфемизм - употребили слово халатность по причине, которую я Вам раз пятнадцать называл.

Слова "халатность" в приговоре не было. В приговоре четко определена виновность.

Про дивизии в Бресте гугните что-то невнятное, а уж по поводу рембаз хвост павлиний распушили и давай своё мнимое превосходство показывать.

Вы так и не поняли, что этот разговор был не про рем. базы (хотя такого термина в армии нет), а про то, что ваши ссылки на воспоминания по поводу снятия панорам, разоружения самолётов требуют по меньшей мере критического отношения к себе. Значит по крайней мере в этих эпизодах ваша версия о предумышленном ослаблении войск Павловым не состоятельна.

[ccsr]

Какое откровение.

Для тебя, клоун, это действительно откровение - ты же до сих пор был уверен что любой ремонт можно за ночь произвести.

Вы так и не поняли, что этот разговор был не про рем. базы (хотя такого термина в армии нет),

Термин "рембаза" существовал в СССР, вы просто подзабыли об этом:

Каждое клеймо принадлежит предприятию Министерства обороны СССР, осуществлявшему ремонт артиллерийского вооружения - арсеналу ГРАУ или артиллерийской базе вооружения (АБВ) военного округа (ВО) и не является зашифрованным в них характером ремонта оружия.

К слову, вот перечень ремонтных баз МО начиная с времен Отечественной:
http://tankfront.ru/ussr/repair_service/prb.html

[nvd5]

Ну значит и говорить не о чем.

Это Вам не о чем. Вы считаете, что таким образом Вы вывели протоколы суда над Павловым из научного оборота?
Ни грамма.
Если Вы действительно из себя что-то представляете, то напишите статью в военно исторический журнал http://history.milportal.ru о невозможности считать протоколы суда истинными и мы все с удовольствием посмотрим, как Вас специалисты будут бить сапогами по рёбрам.

Пока протоколы допроса Павлова и протоколы судебного заседания ложными никто не признал.

Это я о докладе зам.нач.оперотд. штаба ЗапОВО Фомина Б.А.

Любите Вы играть в моя-твоя непонимай. Меня вообще не интересуют действия Павлова и его окружения 22 июня.
Меня очень интересуют их деяния до того. Хейя, хейя до то го.

Кстати, приведите ссылку на доклад Фомина Б.А.
Что конкретно Вы имеете в виду.
Вот этот текст?

С заместителем начальника оперативного отдела штаба ЗапОВО Фоминым (так правильнее) справка не показала, что он ответил. Но на этот вопрос он сам ответил просто – в штабе, в Минске, в ночь на 22 июня не был, и что там творили павловы-климовских – не знает…



«3. Точно ответить на вопрос о времени получения в штабе округа распоряжения Генерального Штаба о приведении войск округа в боевую готовность не смогу. Меня в штабе округа в это время не было. Я с группой офицеров Управления и Штаба Округа утром 21.6 /в 6:00/ выехал из Минска поездом в Обуз-Лесна для развертывания там КП штаба фронта.

Докладывал о готовности КП нач. штаба округа Климовских в 1:30 22.6. Последний ничего мне не говорил о поступивших распоряжений о приведении войск округа в боевую готовность, только обещал к утру 22.6 прибыть со штабом в Обуз-Лесна. О войне узнал около четырех часов утра.


Или Вы об этом:
Павлове, можно Сандалова, но лучше посмотреть немного официальных показаний генералов об этих днях из этого округа (тем более они будут рассмотрены далее). Вот показания офицера штаба округа генерал-майора Б.А. Фомина, бывшего заместителя начальника оперативного отдела штаба ЗапОВО:

«…В середине июня управлению 47-го стрелкового корпуса было приказано к 21–23 июня выдвинуться по железной дороге в район Обуз-Лесны. Одновременно 55-я (Слуцк), 121-я (Бобруйск), 145-я (Гомель) стрелковые дивизии комбинированным маршем проследовали туда же, а 50-я стрелковая дивизия из Витебска — в район Гайновки.

До начала боевых действий войскам запрещалось занимать оборону в своих полосах вдаль госграницы. К началу авиационного удара (в 3 ч. 50 мин. 22 июня) и артподготовки (в 4 ч. 22 июня) противника успели развернуться и занять оборону госграницы: в 3-й армии — управление 4 ск, 27 и 56 сд; в 10-й — управление 1 и 5 ск, 2, 8, 13 и 86 сд; в 4-й — 6 и 75 сд. В процессе выдвижения подверглись нападению: в 3-й армии — 85 сд, в 4-й — 42 сд» (ВИЖ № 5, 1989 г., с. 25).


А вот и резюме:

Вообще-то и тогда, и сегодня, и всегда подчинённый командир будет нести ответственность за выполнение преступного приказа старшего начальника. Если только он не успеет вовремя доложить об этих приказах более старшему начальнику, а ещё лучше — военному прокурору или, на крайний случай, особисту своей части, который обязан немедленно о таком приказе доложить по своей линии.

Если он этого не сделает, преступление совершится и по этому приказу тем более погибнут люди, командир понесёт наказание наравне с начальником, отдавшим этот приказ. В лучшем случае ему «повезёт», и вместо расстрела его посадят. Это норма во всех армиях мира. Вспомните, как немецкие генералы заявляли, что они «солдаты, и только выполняли преступные приказы Гитлера». Международный суд это «учёл» и их не расстреляли, но сажали.

А теперь ответьте - не вывод дивизий из Бреста это преступление или просто так случайно получилось?
Мне интересно Ваше мнение.

[nvd5]

А вот с доказательствами у вас слабовато.

У меня слабовато?
Хе-хе-хе. Доказательства просто плавают на поверхности. Вы их просто отвергаете. Типа - это подделка.
Оно и понятно.

Слова "халатность" в приговоре не было.

проявили трусость, бездействие власти, нераспорядительность,

В переводе на русский устный - саботаж. Можно мягче - халатноть.

Бездействие власти и нераспорядительность.

Читаем словарь:

Сабота́ж (фр. sabotage от saboter — стучать башмаком) — умышленное неисполнение или небрежное исполнение определенных обязанностей, скрытое противодействие осуществлению чего-либо.

Один в один.

[nvd5]

аши ссылки на воспоминания по поводу снятия панорам, разоружения самолётов требуют по меньшей мере критического отношения к себе

Воспоминания есть. О снятии панорам есть воспоминания даже из ПрибОВО. А это уже заговор не только масштабом одного округа.
Просто это отвлекает от основного вопроса. Но этот момент никуда не исчезает и будет исследован в конце концов.