1937г.: что это было?

[Мормон]

Есть воспоминания Горбатова. Это честный генерал. Ему верю.

Если даже Горбатов говорил правду, и его действительно били, то это не означает, что это было распространено. И второе, честный Генерал такое не напишет. Как например Рокоссовский.
И ещё одно соображение. Зачем было бить кого бы то не было? Смысл?

[Антон]

то это не означает, что это было распространено.

При Ежове это было распространено. Об этом говорит Фриновский в своих показаниях.

[Мормон]

При Ежове это было распространено. Об этом говорит Фриновский в своих показаниях.

Ну писал, и что? Какой смысл было бить подследственных, если следствие строилось на агентурно-учетном материале?

[Камиль Абэ]

Вы передёргиваете факты, но оно и понятно - у Вас просто нет другого выхода. Если начинать признавать существование заговора, то можно сделать весьма далеко идущие выводы. Вот Вы и изображаете Тухачевского мучеником.
Типа - ярый сталинист, сторонник всемерного укрепления РККА, верный сын партии и естественно патриот.

Вот вы охарактеризовали маршала Тухачевского

Это была последняя гастроль пижона, павлина и авантюриста по имени Михаил Николаевич Тухачевский.

Вполне возможно, что Тухачевский таков… К этому надо заметить , что из него получился вполне себе справный каратель… Но не думаю, что партийные верха не видели … Я достаточно на Форуме высказывался в отношении Тухачевского…

Во-первых, возможно, что Тухачевского считают великим военачальником, но … «в искаженной истории». На нашем Форуме его «великим» не считают.
Во-вторых, поскольку это известное письмо Сталина Тухачевскому от 7 мая 1932г. Вы припомнили в этой теме, то видимо, считаете, что смысл затронутых проблем «аукнулся» для Тухачевского в 1937г. Не думаю, что это так.
Эта история разворачивалась так:
11 января 1930 года командующий войсками Ленинградского военного округа М.Н. Тухачевский обратился к наркому по военным и морским делам и начальнику вооружений РККА с запиской, в соответствии с которой в Красной Армии мирного времени предлагалось иметь 260 стрелковых и кавалерийских дивизий, 50 дивизий артиллерийского РГК, не считая тяжелой и минометов, 225 пулеметных батальонов, 40000 самолетов и 50000 танков. По приказанию К.Е. Ворошилова проект Тухачевского был рассмотрен Штабом РККА. В заключении, подготовленном Б.М. Шапошниковым, говорилось, что “экономический рост нашего Союза и наличие отработанного запаса не дают пока, по моему мнению, возможностей реализовать запроектированную армию в 245 стрелковых дивизий”.
Ворошилов переслал Сталину для ознакомления письмо Тухачевского и заключение Штаба. Письмом от 23марта 1930 г. Сталин уведомил Ворошилова, что он согласен с выводами Штаба.
Сталинское письмо было оглашено Ворошиловым на заседании РВС СССР 13 апреля 1930 года.
Сталин отверг предложения Тухачевского об увеличении в ближайшее время численности армии и милитаризации промышленности, но ход мыслей ему понравился. Неприемлемыми были только сроки и темпы. Инициативность Тухачевского Сталину понравилась. В 1931 г. Тухачевский назначен начальником вооружений РККА, затем зам. председателя Реввоенсовета СССР, зам. наркома по военным и морским делам (с 15.03.1934 — наркома обороны). В феврале 1933 г. награждён орденом Ленина, в ноябре 1935 г. Тухачевскому присвоено высшее воинское звание — Маршал Советского Союза (среди первых пяти маршалов — Блюхер, Буденный, Ворошилов, Егоров), а в апреле 1936 г. он назначен 1-м заместителем наркома обороны.
Вероятно, после назначения Тухачевского лицом, ответственным за вооружение РККА Сталину пришлось вновь укрощать «ретивость» Тухачевского, о чём свидетельствует письмо Сталина Тухачевскому от 7 мая 1932г.
Но всё это никак не связано с причинами осуждения Тухачевского в 1937г.

А каковы же причины?

Эта разница описана русской поговоркой: "Лес рубят - щепки летят". Тухачевский был обречён, когда поставил вопрос о некомпетентности члена Политбюро наркома Ворошилова. Какой-то бывший поручик усомнился в Политбюро. Так что Тухачевский был обречён. И конечно к нему приставили лучших писателей и драматургов Лубянки и Лефортова. Рокоссовскому, Горбатову и некоторым другим очень повезло. Как это для них не обидно, они оказались только "щепками". Просто славным чекистам надо было показывать свою необходимость и нужность для партии и государства.
А теоретические изыски и признания Тухачевского из следственного дела - это уж заслуга скромных ребят с щитом и мечом на рукаве гимнастёрки.

Тухачевскому с 1931г. по май 1937г. беспрепятственно удавалось вредить боеспособности Красной Армии. Несмотря на, якобы, неприязненныое отношение к Тухачевскому со стороны Ворошилова, Будённого, Шапошникова, Егорова, партия и правительство не только отмечало Тухачевского (в 1933г. награждён орденом Ленина, в 1935г. стал маршалом), но ставило на более высокую должность ( с апреля 1936г. он стал 1-м замнаркома).
В мае 1937г. Тухачевского арестовали. И 22 июня 1941 г. ( спустя четыре года с ареста Тухачевского ) выяснилось, что Тухачевский так качественно навредил, что последствия его вредительства так и не смогли преодолеть. Да , наверно и не хотели преодолевать. Ведь как утверждают CCSR-Бил и Oleg Ko «вредительское семя» Тухачевского дало всходы в генералах –предателях 41-го года.
Страшную тайну открыли нам бесстрашные CCSR-Бил и Oleg Ko.

Полностью разделяю восхищение CCSR-БиЛ нашими славными чекистами. Усилиями партии туда были направлены лучшие аналитики и экстрасенсы. Таким специалистам завидывало пресловутое гиммлеровское Ананербе. Не сразу всё получалось у этих славных ребят. Так, только после двух с половиной лет напряжённого «взвешивания» и «высчитывания» они поняли, что в лице арестованного ими Рокоссовского они имеют будущего маршала и дважды Героя. Столько же времени кропотливых «исследований» потребовало увидеть в арестованном Горбатове будущего генерала армии и Героя Советского Союза. А вот разглядеть в Мерецкове будущего маршала и героя разгрома японцев сумели уже за два с половиной месяца. Великое дело опыт!

Резюмирую:
Я вовсе не считаю Тухачевского гениальным или, даже, великим полководцем. Но по сравнению с ним «первый красный офицер» Ворошилов выглядел, как слесарь первого разряда перед слесарем 5-6 разряда. Да, вёл Тухачевский разговоры о необходимости замены наркома, возможно, и видя себя в этой должности… Но он не учёл простой «малости» - нарком Ворошилов ещё и член Политбюро ЦК ВКП(б) … Реакция партийных верхов была неотвратимой… В армии началась «большая чистка». Стараниями чекистов из НКВД Тухачевский и группа высших командиров РККА были обвинены в военном заговоре, шпионаже, измене Родине и подготовке террористических актов… И вот спустя два десятилетия выяснилось, что в материалах следствия и суда нет никаких доказательств преступной деятельности. Вот и пришлось всех реабилитировать…
Да, «возникал» маршал Тухачевский против маршала Ворошилова. Если уж Партийному Верху дорог был любой маршал Ворошилов, то просто можно было «задвинуть» маршала Тухачевского на округ (что и было сделано), но округ какой-нибудь отдалённый: СибВО там, или СредАзВО, а дальше и на армию. Ещё проще было это проделать с собеседниками и сторонниками Тухачевского…

[Мормон]

Но по сравнению с ним «первый красный офицер» Ворошилов выглядел, как слесарь первого разряда перед слесарем 5-6 разряда.

Может быть К.Е. Ворошилов и был "слесарем 1 разряда", но всё-таки именно под руководством именно Ворошилова войска РККА не допустили взятие немцами Ленинграда. Именно Ворошилов был инициатором масштабного перевооружения армии.

… Реакция партийных верхов была неотвратимой…

Камиль а ссылку на реакцию партийных верхов можно? Или вы сами это придумали?

[Камиль Абэ]

Может быть К.Е. Ворошилов и был "слесарем 1 разряда", но всё-таки именно под руководством именно Ворошилова войска РККА не допустили взятие немцами Ленинграда.

А вот есть мнение, что Ворошилов в Ленинграде растерялся, и положение выправил тов.Жуков...

Именно Ворошилов был инициатором масштабного перевооружения армии.

Вы проиллюстрировали бы это для наглядности... Но все достижения в армии, конечно, можно приписать наркому...

Камиль а ссылку на реакцию партийных верхов можно? Или вы сами это придумали?

Считайте это моим личным мнением, но произошедшее иначе не объяснимо...

[Мормон]

Считайте это моим личным мнением, но произошедшее иначе не объяснимо...

А самое простое объяснение, что Тухачевский был замешен в заговоре вас не устраивает?

А вот есть мнение, что Ворошилов в Ленинграде растерялся, и положение выправил тов.Жуков...

Мнение Жукова? А если быть объективным, то Жуков прибыл в Ленинград 14 сентября. Но уже 6 сентября Гитлер подписал директиву № 35, которая предписывала отказаться от штурма города и передать 4 ТГ и 8 воздушный флот на усиление группы армий Центр.

Вы проиллюстрировали бы это для наглядности... Но все достижения в армии, конечно, можно приписать наркому...

Возьмём самое очевидное. Переход на всеобщую воинскую обязанность. Можно помельче-танк Т-34 был принят на вооружение волевым решением Ворошилова.
.

[Камиль Абэ]

А самое простое объяснение, что Тухачевский был замешен в заговоре вас не устраивает?

Как показала прокурорская проверка , проведённая спустя два десятилетия, доказательств этому не найдено...

Мнение Жукова? А если быть объективным, то Жуков прибыл в Ленинград 14 сентября. Но уже 6 сентября Гитлер подписал директиву № 35, которая предписывала отказаться от штурма города и передать 4 ТГ и 8 воздушный флот на усиление группы армий Центр.

Значит, надо благодарить не тов.Ворошилова, а камрада Гитлера...

Возьмём самое очевидное. Переход на всеобщую воинскую обязанность. Можно помельче-танк Т-34 был принят на вооружение волевым решением Ворошилова.

Так я же и говорю:

все достижения в армии, конечно, можно приписать наркому...

[Мормон]

Как показала прокурорская проверка , проведённая спустя два десятилетия, доказательств этому не найдено...

Или не захотели найти.

Значит, надо благодарить не тов.Ворошилова, а камрада Гитлера...

Нет, нужно благодарить товарища Ворошилова. Именно под его командованием войска СЗН, а в последствии Ленинградского фронта сорвали планы Гитлера по захвату Ленинграда. А в сентябре у Гитлера вышли сроки.

Так я же и говорю:

Почему приписать? Он и являлся именно инициатором всего. Это потом начали приписывать кому не попадя.

[Камиль Абэ]

Или не захотели найти.

Китайская мудрость: «Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет». Прокуроры изучали содержимое уголовных дел.

Нет, нужно благодарить товарища Ворошилова. Именно под его командованием войска СЗН, а в последствии Ленинградского фронта сорвали планы Гитлера по захвату Ленинграда. А в сентябре у Гитлера вышли сроки.

А что же тов.Сталин принял решение о замене Ворошилова Жуковым?

Почему приписать? Он и являлся именно инициатором всего. Это потом начали приписывать кому не попадя.

Никаким инициатором он не был... просто в своё время по настоянию производственников чуток поправил маршала Кулика, который не сумел разобраться в достоинствах Т-34...