1937г.: что это было?

Камиль Абэ писал(а): ↑24 июл 2019, 18:37Но всё же стремился тов. мужичков потравить...

Камиль всплакните. На 1921 год численность антоновцев составила более 50 тысяч человек и имела 14 пехотных, 5 кавалерийских,1 отдельной бригады при 25 пулемётах и 5 орудиях. Причем это были не забитые крестьяне, а в основном бывшие фронтовики. Этой бандой было разгромлено 60 совхозов. Камиль вы как думаете антоновцы коммунистам и сочувствующим доп.паёк выписывали и в санаторий отправляли?

Антон · Сообщение **Антон** » 24 июл 2019, 20:38

Мормон писал(а): ↑24 июл 2019, 14:39Какой смысл было бить подследственных, если следствие строилось на агентурно-учетном материале?

В отношении Тухачевского да, на агентурно-учетном материале. Его никто и не бил. Избиения уже чуть позже вошли в практику.

Фриновский пишет: "«Следователи-колольщики» были подобраны в основном из заговорщиков или скомпрометированных лиц, бесконтрольно применяли избиение арестованных, в кратчайший срок добивались «показаний» и умели грамотно, красочно составлять протоколы."

и еще:

"Знало ли об этом руководство наркомата, т.е. я и ЕЖОВ? — Знали.

Как реагировали? Честно — никак, а ЕЖОВ даже это поощрял. Никто не разбирался — к кому применяется физическое воздействие. А так как большинство из лиц, пользующихся этим методом, были врагами — заговорщиками, то ясно шли оговоры, брались ложные показания и арестовывались и расстреливались оклеветанные врагами из числа арестованных и врагами — следователями невинные люди. Настоящее следствие смазывалось."

http://istmat.info/node/44619

Антон писал(а): ↑24 июл 2019, 20:38В отношении Тухачевского да, на агентурно-учетном материале.

Не только. В отношении всех.

Антон писал(а): ↑24 июл 2019, 20:38Фриновский пишет: "«Следователи-колольщики» были подобраны в основном из заговорщиков или скомпрометированных лиц, бесконтрольно применяли избиение арестованных, в кратчайший срок добивались «показаний» и умели грамотно, красочно составлять протоколы."

А зачем? Зачем добивались показаний?

Антон · Сообщение **Антон** » 24 июл 2019, 20:46

Мормон писал(а): ↑24 июл 2019, 20:43А зачем? Зачем добивались показаний?

"Группа «колольщиков» состояла из технических работников. Люди эти не знали материалов на подследственного, а посылались в Лефортово, вызывали арестованного и приступали к его избиению. Избиение продолжалось до момента, когда подследственный давал согласие на дачу показания.

Остальной следовательский состав занимался допросом менее серьезных арестованных, был предоставлен самому себе, никем не руководился.

Дальнейший процесс следствия заключался в следующем: следователь вел допрос и вместо протокола составлял заметки. После нескольких таких допросов следователем составлялся черновик протокола, который шел на «корректировку» начальнику соответствующего отдела, а от него еще не подписанным — на «просмотр» быв. народному комиссару ЕЖОВУ и в редких случаях — ко мне. ЕЖОВ просматривал протокол, вносил изменения, дополнения. В большинстве случаев арестованные не соглашались с редакцией протокола и заявляли, что они на следствии этого не говорили, и отказывались от подписи.

Тогда следователи напоминали арестованному о «колольщиках», и подследственный подписывал протокол. «Корректировку» и «редактирование» протоколов, в большинстве случаев, ЕЖОВ производил, не видя в глаза арестованных, а если и видел, то при мимолетных обходах камер или следственных кабинетов.

При таких методах следствия подсказывались фамилии.

По-моему, скажу правду, если, обобщая, заявлю, что очень часто показания давали следователи, а не подследственные."

"Сознательно проводимая ЕЖОВЫМ неприкрытая линия на фальсифицирование материалов следствия о подготовке против него террористических актов дошла до того, что угодливые следователи из числа «колольщиков» постоянно добивались «признания» арестованных о мнимой подготовке террористических актов против ЕЖОВА."

http://istmat.info/node/44619

Антон писал(а): ↑24 июл 2019, 20:46Группа «колольщиков» состояла из технических работников. Люди эти не знали материалов на подследственного, а посылались в Лефортово, вызывали арестованного и приступали к его избиению. Избиение продолжалось до момента, когда подследственный давал согласие на дачу показания.

Я и спрашиваю зачем нужны были показания если все мероприятия проходили на основании агентурно учетного материала?

Антон писал(а): ↑24 июл 2019, 20:46По-моему, скажу правду, если, обобщая, заявлю, что очень часто показания давали следователи, а не подследственные."

Так это можно было сделать и без "кололщиков".

Антон писал(а): ↑24 июл 2019, 20:46Тогда следователи напоминали арестованному о «колольщиках», и подследственный подписывал протокол. «Корректировку» и «редактирование» протоколов, в большинстве случаев, ЕЖОВ производил, не видя в глаза арестованных, а если и видел, то при мимолетных обходах камер или следственных кабинетов.

Это ж какая у человека была работоспособность.

Антон · Сообщение **Антон** » 24 июл 2019, 21:51

Мормон писал(а): ↑24 июл 2019, 20:57Я и спрашиваю зачем нужны были показания если все мероприятия проходили на основании агентурно учетного материала?

Значит не все. Были же фальсификации уголовных дел.

Антон писал(а): ↑24 июл 2019, 21:51Были же фальсификации уголовных дел.

Во первых чисто уголовные дела вела милиция прокуратура и уголовный розыск. Во вторых в 1937 и в 1938 годах суды выносили 13% оправдательных приговоров. Я не думаю, что били карманников и уголовную шушеру.

Антон писал(а): ↑24 июл 2019, 21:51Были же фальсификации уголовных дел.

Во первых чисто уголовные дела вела милиция прокуратура и уголовный розыск. Во вторых в 1937 и в 1938 годах суды выносили 13% оправдательных приговоров. Я не думаю, что били карманников и уголовную шушеру.

Антон · Сообщение **Антон** » 24 июл 2019, 22:21

Мормон писал(а): ↑24 июл 2019, 22:01Во вторых в 1937 и в 1938 годах суды выносили 13% оправдательных приговоров. Я не думаю, что били карманников и уголовную шушеру.

Мы уже говорили о чекистской самодеятельности. Вот это и была "ежовщина". Виновность Ежова в фальсификации признаний, побоях и пытках, фабрикации дел и физическом уничтожении многих невинных людей не подлежит сомнению. Лимит позволял - гребли всех, до кого могли дотянуться и либо выбивали показания, либо просто сами следователи писали признание и подмахивали подпись допрашиваемого. И Ежов такие методы поощрял.

Антон писал(а): ↑24 июл 2019, 22:21 Лимит позволял - гребли всех, до кого могли дотянуться и либо выбивали показания, либо просто сами следователи писали признание и подмахивали подпись допрашиваемого.

Лимиту вообще не нужно было ничего. Только агентурно учетный материал. Мы уже разбирали, что контингента было навалом. И уголовники, и кулачьё и прочие обиженные советской властью. Для примера, только один Карацупа только за 1936 год выловил боле сотни всяких нарушителей гос границы.
А многих невинных это сколько? Судя по хрущёвским реабилитациям, там все были невинные.