Социализм или капитализм?

[Мормон]

А не оправдывает ли ваша позиция , камрад Мормон, высокопоставленных хапуг и коррупционеров? Ведь влияние "верхов" на "низы" велико...

Нет не оправдывает. Все верхи так или иначе вылезли из низов. Как пример, у нас на форуме был такой экземпляр, Е.Бур назывался. Так он сам признавался, что лез в партию в первую очередь для того что бы занять тёплое местечко, для того что бы в "элитной баньке парится."

Я уже говорил, что не проработан вопрос советы-партия.

Очень даже был проработан.

[Камиль Абэ]

Очень даже был проработан.

Согласен, и это было выражено в словах: "Партия наш рулевой!"

[Мормон]

Согласен, и это было выражено в словах: "Партия наш рулевой!"

Естественно. А вы что-нибудь против имеете?

[Юра Римский]

Очень даже был проработан.

Кем и в какой работе?

[Камиль Абэ]

Естественно. А вы что-нибудь против имеете?

Ни в коем случае... А от Юры Римского дождаться бы развёрнутого обоснования его позиции...

[Мормон]

Кем и в какой работе?

Читайте Ленина, читайте Сталина. Хотябы работу Сталина Об основах ленинизма.

[kobakoba2009]

Информация для Юры Римского, хотя об этом на форуме, насколько я помню, об этом регулярно говорилось чуть ли точно такими же словами. https://youtu.be/IeXHc2be_-8?t=1074 с момента 17:54



В двух словах: высшее руководство СССР выбрало путь встраивания в окружающий капиталистический мир, рассчитывая, что заправилы капитализма примут руководство СССР на равных в свой круг. Им, разумеется, это обещали. Как грица по Филатову: дадим унтерменшам любые обещания, а вешать их будем потом. Предлагаю Юре сопоставить его идеалистические представления маниловского свойства со словами Фурсова

ПС1 С 20:22 примечательные слова про автоматизированную систему управления Глушкова. В двух словах: Запад крайне обеспокоился развитием технологий автоматизированного управления народным хозяйством в СССР и всеми мерами способствовал его прекращению, что совпало с беспокойством высшего идеологического руководства СССР более чем вероятным "подвиньтесь" со стороны технического управленческого звена (собственно, воздействие через развращённую часть высшего идеологического руководства СССР было в том числе один из каналов воздействия западных противников на экономическое развитие СССР)

ПС2 С 29:10 идёт в высшей степени примечательный фрагмент, показывающий, что враки клоссов и прочая либеральствующая недоумчатость о преодолении капитализмом извечного противоречия между трудом и капиталом -- это враки и ничего больше. А вывод Маркса, который он некогда сделал, что капитал сам развивает и организует рабочий класс, остаётся справедливым и сегодня. Полагаю, и следствия из этого вывода тоже остаются справедливыми

ПС3 С 39:45 презанятная инфа о независимости Голливуда от идеологии и полной свободе "творчества" голливудских "художников" (ещё в 39:05 ответ клоссо-ебурам про полную личную свободу людей на Западе в отличие от типа контролируемых обществ в Китае, России-СССР, добавлю от себя Северной Кореи, но очень коротко)

ПС4 С 56:30 исключительнейшее игнорирование разных там психологических аргументов Юры Римского. Тут не буду давать свой комментарий ни в двух словах, ни даже одним словом. Тут нужно услышать самого Фурсова и после этого спросить, а при чём здесь психологические личные качества людей? Какая разница, чего они там хотят, если их просто сотрут ластиком с поверхности Земли?

[Юра Римский]

Хотябы работу Сталина Об основах ленинизма.

Основная мысль статьи Сталина: партия должна руководствоваться теорией и не отступать от неё.

Ленин и Сталин считали, что создали такую партию. Практика показала, что на самом деле, нет, не создали.
Ушли революционеры и партия спокойненько так от теории отказалась.

Вот этот вопрос теоретически не решён.
Мы будем по кругу ходить? Создавать партию, делать революцию, отказываться от теории, делать контрреволюцию, создавать партию, делать революцию, отказываться от теории?.. Такой ваш план? Как вы собираетесь не повторить ошибок? Силой воли?

Произошедшее - это результат какого-то объективного закона, не вскрытого в теории. Или вскрытого, но для которого выбрана неверная тактика борьбы.
Этот вопрос нужно решить окончательно: как защитить партию от неизбежного и объективного скатывания в унылое говно.
Как создать партию, в которой эти законы либо не действуют, либо отрицаются самим устройством партии?

Регулярные чистки - не ответ. Потому что в любой момент кто-то примет решение их прекратить.
Более того, решение совершенно точно будет принято, потому что это в интересах всех членов партии, каждый хочет им остаться и на хрена членам партии действовать не в интересах членов партии?
Ах да, они же слуги рабочего класса. Я вот не настолько наивен.

[Мормон]

Основная мысль статьи Сталина: партия должна руководствоваться теорией и не отступать от неё.

Ну во первых это не статья. А во вторых вы отошли от темы обсуждения. Данная реплика началась с вашего утверждения от 22.12.:

Я уже говорил, что не проработан вопрос советы-партия.

На что я вам ответил:

Очень даже был проработан.

Вы попросили указать работу в которой этот вопрос прорабатывал прорабатывался.
Я вам предложил читать первоисточники, и как один из источников указал на работу Сталина "Об основах ленинизма."
Кстати в данной работе нет утверждения, что партия должна руководствоваться теорией, а говориться, что теория должна развиваться в процессе практической работы.
А вот как раз вопрос советы-партия был достаточно хорошо освещён.

[Юра Римский]

Ну во первых это не статья. А во вторых вы отошли от темы обсуждения. Данная реплика началась с вашего утверждения от 22.12.:

Я не отошёл от темы, я сдвинулся немного назад.

Внутри партии есть внутренние противоречия, в первую очередь, которая волнует нас: это противоречие между интересами членов партии и интересами рабочего класса. Целиком партия из работающих рабочих состоять не может. Это противоречие движет партию к своему изменению из партии рабочего класса в партию членов партии. Изнутри партии это противоречие разрешить невозможно, потому что оно внутреннее.
Такие противоречия разрешаются только чем-то внешним. Этим внешним по отношению к компартии являются. Являются... Сюрпрайз. Советы.
Советы состоят непосредственно из работающих рабочих и вполне могут отстаивать интересы рабочего класса, давя на партию и не позволяя ей превратиться в партию членов партии.
Изначальный план большевиков был такой. Однако он не сработал. Советы потеряли своё влияние на партию, партия получила огромное влияние на советы и всё начало съезжать в сторону разрушения.
Нужны какие-то поправки в вопросе советы-партия, которых нет.

Кстати в данной работе нет утверждения, что партия должна руководствоваться теорией, а говориться, что теория должна развиваться в процессе практической работы.

"теория должна отвечать на вопросы, выдвигаемые практикой". Отвечает?