В каком мире мы живем?

Разговор на свободные темы, предложенные участниками

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2968
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 206 раз

В каком мире мы живем?

Сообщение nvd5 »

Юра Римский писал(а): 02 фев 2020, 14:20 Марксизм проще всего понять двигаясь от самого общего к частному.
Понять? Вы уверенны, что понимаете марксизм?
Юра Римский писал(а): 02 фев 2020, 14:20 Но это работа больше для африканских марксистов.
Ну, вот и приехали. А Китаем должны заниматься китайские марксисты. Я всё правильно понял?
Юра Римский писал(а): 02 фев 2020, 14:20 Построить школы, организовать массовое обучение детей,
Кому это надо? Кто будет строить? Негры?
Не будут. И обучать не будут. Подождут пока европейцы приедут и научат их детей читать. А не будет европейцев - так всё и останется. Разве что китайцы подъехать смогут.
Никакого рывка из феодализма в социализм совершить нельзя. Это тупая идея как раз большевиков. Троцкистов и ленинцев. Маркс напрочь отрицал возможность построения социализма в феодальной стране.
Юра Римский писал(а): 02 фев 2020, 14:20 они опровергаются единственным негром, который умеет пользоваться компьютером.
Нет. Один умный негр не отменит того, что 75% американских чернокожих бросают школу в 14-15 лет, так и не научившись толком читать и писать.
Могу Ваш аргумент проиллюстрировать цирковым медведем.
Медведь в цирке ездит на мотоцикле.
Это говорит о том, что все медведи обожают мотоспорт и готовы стать байкерами?
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2968
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 206 раз

В каком мире мы живем?

Сообщение nvd5 »

Мормон писал(а): 02 фев 2020, 16:59 Но тонкость заключается в том, что рабство в Великобритании процветало и после его формальной отмены.
Проиллюстрируйте, плз.
Мормон писал(а): 02 фев 2020, 17:00 По вам не видно. Хоть вы и не носили ни сапог ни портупеи, но извилина у вас прямая.
Изображение
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

В каком мире мы живем?

Сообщение ccsr »

nvd5 писал(а): 02 фев 2020, 13:01Гы-гы-гы.
Типичная реакция жлобов - ч.т.д.
Юра Римский
Публицист
Публицист
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 20:42

В каком мире мы живем?

Сообщение Юра Римский »

nvd5 писал(а): 02 фев 2020, 17:29 Никакого рывка из феодализма в социализм совершить нельзя. Это тупая идея как раз большевиков. Троцкистов и ленинцев. Маркс напрочь отрицал возможность построения социализма в феодальной стране.
Т.е. нет такой последовательности шагов, ведущей из феодализма в коммунизм? Маркс не мог их "напрочь отрицать", потому что сам их и открыл. Это вы отрицаете: с такими людьми коммунизм невозможен. Вы не в курсе, что любой строй - это отрицание коммунизма. Коммунизм есть даже в рабовладельческом строе.
Если вы реально занимаетесь преобразованием феодальной страны в коммунистическую, эти шаги будут искусственными, не естественными. То, что происходит за много-много лет само собой, вы можете пробежать за гораздо меньший срок, если знаете, что конкретно вы делаете.

Вообще, вопрос не актуален. Феодализма сейчас нет. Мировая буржуазная революция уже свершилась. Весь мир капиталистический. Из капитализма можно совершить рывок в социализм?
nvd5 писал(а): 02 фев 2020, 17:29 Могу Ваш аргумент проиллюстрировать цирковым медведем.
Медведь в цирке ездит на мотоцикле.
Это говорит о том, что все медведи обожают мотоспорт и готовы стать байкерами?
Это говорит о том, что медведи способны ездить на мотоцикле при определённых условиях.
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2968
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 206 раз

В каком мире мы живем?

Сообщение nvd5 »

ccsr писал(а): 02 фев 2020, 17:44 Типичная реакция жлобов - ч.т.д.
Хе-хе-хе.
Жлоб, как никто другой, обладает даром брезгливо глядеть на окружающих. Выражение лица, как правило — презрительное превосходство вкупе с агрессией.

Я себе Вас именно так и представляю.
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2968
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 206 раз

В каком мире мы живем?

Сообщение nvd5 »

Юра Римский писал(а): 02 фев 2020, 18:24 Т.е. нет такой последовательности шагов, ведущей из феодализма в коммунизм?
Согласно Марксу есть. Сначала общество должно построить капитализм, пролетариат должен научиться трудиться совместно, совместно отстаивать свои права, начать считать борьбу за права всех пролетариев более важным, чем собственное благополучие.
А это не у всех получится. Некоторые больные национализмом общества никогда не созреют для социализма. Или лучше сказать - очень не скоро.
Юра Римский писал(а): 02 фев 2020, 18:24

Если вы реально занимаетесь преобразованием феодальной страны в коммунистическую,
Юра, вы это кто? Конкретней. Кто должен преобразовывать феодальное общество в социалистическое?


Юра Римский писал(а): 02 фев 2020, 18:24 Вообще, вопрос не актуален. Феодализма сейчас нет.
Чего не кинешься - всего у вас нет.©
Юра Римский писал(а): 02 фев 2020, 18:24 Весь мир капиталистический.
Да-а?

Экономический неофеодализм
9 окт, 2017 at 1:15 AM
https://amfora.livejournal.com/581481.html

================
И вообще, если глубоко и с пристрастием исследовать капитализм, феодализм, то можно отметить, что Маркс писал исключительно о Западной Европе. В Европах и феодализм был сугубо своим. В России он был другим.
Наши крестьяне все были государевы и только были отданы во владение дворянам. Был период полного скотства по отношению к крестьянам - во времена Екатерины II. Но это где-то сто лет. До того собственностью дворян были только холопы. Крестьяне несли подати. То есть платили филки в казну. Это другой феодализм.
Вы хотите сказать, что классического западноевропейского феодализма нет?
Но есть другой. В Марокко чисто феодализм. Но вне городов. Километров в тридцати-сорока.
Как и в Узбекистане.

Но там где не было буржуазных революций, феодализм не исчез, а стал приспосабливаться к новым условиям. Формальный территориальный признак стал уступать функциональному. Принцип «ты мне свою лояльность, я тебе право на кормление в какой ни будь отрасли производства или общественных отношений» стал доминантным.
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2968
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 206 раз

В каком мире мы живем?

Сообщение nvd5 »

Юра Римский писал(а): 02 фев 2020, 18:24 Это говорит о том, что медведи способны ездить на мотоцикле при определённых условиях.
Как и негры получать докторские степени.
Юра Римский
Публицист
Публицист
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 20:42

В каком мире мы живем?

Сообщение Юра Римский »

nvd5 писал(а): 02 фев 2020, 21:00Согласно Марксу есть. Сначала общество должно построить капитализм, пролетариат должен научиться трудиться совместно
Всё это называется классовой борьбой. Капитализм строит класс буржуазии в борьбе с классом феодалов. Буржуазия же обучает пролетариат совместной работе. В борьбе с буржуазией рабочий класс учится совместно отстаивать свои права.
Если это делает не буржуазия, то тушите свет - ничего не получится, да? С чего это? Если вы знаете, что нужно делать, то зачем вам буржуазия? Они умнее вас? Более талантливы? Или что?
nvd5 писал(а): 02 фев 2020, 21:00, начать считать борьбу за права всех пролетариев более важным, чем собственное благополучие.
Вообще не так. Благополучие всех пролетариев невозможно без борьбы "за права" всех пролетариев. Это не "начать считать более важным". Если вы боретесь только за своё благополучие и пофиг на всех, то даже получив его, вы не можете гарантировать его сохранение. А благополучие, которое легко завтра потерять - не благополучие. Вас обманули. Не надо тут ничего начать считать, тут нужно осознать обман. Причём он во многом самообман, поэтому многим весьма трудно признать его.
nvd5 писал(а): 02 фев 2020, 21:00 Экономический неофеодализм
9 окт, 2017 at 1:15 AM
https://amfora.livejournal.com/581481.html
Есть слово "реакция", которая полностью объясняет всё, что написано в статье. Не нужно вводить новых понятий.
Тенденция представлять капитализм, как феодализм выгодна буржуазии. Если у нас не капитализм, а феодализм, то какие можно сделать выводы? Давайте всё-таки сделаем капитализм и тогда заживём. Бороться против феодальных пережитков внутри капитализма - это бороться за капитализм. Вот к чему призывает эта статья. И вот, что вы делаете. По факту. Вы только хотите какого-то левого поворота, а вот ваши действия направлены совсем на другое.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

В каком мире мы живем?

Сообщение express »

nvd5 писал(а): 29 янв 2020, 10:00 Китай древняя цивилизация. Совершенно отличная от европейской. И вообще - тридцать лет это миг. Китайцы очень трепетно относятся к опыту СССР. У них там есть институт, который внимательно изучает опыт СССР, работы Сталина.

Это Вам не узбеки. Но китайцы очень боятся, что семьдесят лет это какой-то этап, который новому обществу не перескочить. Элиты вырождаются и "ку-ку, Грыня"©.

Есть мнение, что Китай ожидает кризис, распад на две державы (Север - Юг) и война между ними.

И с Россией не всё так однозначно. Либо выбор нового пути - не капиталистического - либо распад и гибель.
В гибель верить не хочется. Надеюсь, дожить до "левого поворота".
Прочитал.
Так всё так....кроме того, что по основному заданному вопросу:
"так китайцы это азиаты с непоправимо феодальным мышлением, неспособные к цивилизованной жизни - или ?..."
- ответа в вашем сообщении нет....
Про "китайцы - это вам не узбеки" - также неубедительно...
================
Если вы - расист, то так и признайтесь в этом...зачем столько бессодержательных слов ?
Но социализм, строящийся с расизмом - это совсем даже из другой оперы...
Согласно точке зрения расизма - как раз про русский народ и его "генетически закреплённую ментальность" (так ведь ЭТО трактуется расизмом?) вопросов больше, чем по узбекам или китайцам....
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2968
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 206 раз

В каком мире мы живем?

Сообщение nvd5 »

Юра Римский писал(а): 03 фев 2020, 02:40 Бороться против феодальных пережитков внутри капитализма - это бороться за капитализм.
Бороться против феодальных пережитков - это бороться за прогресс.
В Афганистане чётко феодализм. И туда нечего соваться строить социализм, пока там не будет хотя бы лет тридцать капитализма по всей стране.
А этого не будет. Ислам очень консервирует отношения людей. Как-то один мусульманин (книжка "Ислам и общество" - издание 1979 года) объездил большинство мусульманских стран. Он написал - в большинстве сельских территорий XIII век. В городах имитация прогресса. На селе никто не притворяется - отношения какими были - такие и есть.
Ответить