Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

[ccsr]

Он верит тому, чему хочет. У него нет аргументов никаких. Он говорит постоянно:"Я знаю, ибо..." - ну и так далее.

Прочти умник, как бывало в то время, уже после Победы:

17 ноября 1949 года в Минске застрелился генерал-лейтенант танковых войск Алексей Ахманов, Герой Советского Союза, командующий бронетанковыми и механизированными войсками Белорусского военного округа. Преуспевающий действующий военачальник высокого ранга, офицер, геройски прошедший четыре войны, ни черта на них не боявшийся, — и вдруг вроде бы без видимых причин пускает себе пулю в лоб через четыре года после Победы. Очевидно, все дело в этом «вроде бы»…

Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/ ... mpaign=dbr
Тоже заговор военных в этом искать будешь?

[Мормон]

Тоже заговор военных в этом искать будешь?

Я скажу, что статья ни о чем. Очередная попытка обвинить "кровавого Сталина."

[oleg_ko]

Лекция историка А.Исаева на «Сталинских чтениях» представлена каналом «День ТВ»

Исаев типа у нас самый главный захистник Сталина)))

[oleg_ko]

уков явно сам напросился. Что он хотел?

то что показал Покровский Симонову)))

[oleg_ko]

ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ что творилось в СССР в 30-е но промолчать не можете и умничаете не по делу о вещах которых НЕ ЗНАЕТЕ и НЕ ПОНИМАЕТЕ
Ты все это знаешь со слов Мартиросяна, так что мне не надо его пересказывать, он еще тот специалист по истории партии.

а то БЕЗ Мартиросяна нет толковых историков по теме партийной борьбы - за социализм и капитализм)) Это и Ю. Жуков и Спицын))

Приложение 15 это не план, а Схема стратегического развертывания (южный ВАРИАНТ) .
Тебе опять надо разъяснить чем отличается вариант схемы от утвержденного плана?
oleg_ko писал(а): ↑Пт май 08, 2020 1:18 pm
Захаров дает и реквизиты этого плана..
Тогда и ты его дай - ты же хорошо знаешь его книгу.

много раз приводил ))

«Испокон веков, еще с наполеоновского наступления на Россию, считалось, что главным направлением для действий противника против нас на западе будет смоленско-московское направление, севернее рек Припять и Сан. (Т.е., со стороны Бреста, через Белоруссию – К.О.) Так оно оценивалось и в записках Генерального штаба РККА за подписью Б.М. Шапошникова. При этом предлагалось против основных сил врага выставить и наши главные силы.
Но с приходом на должность Наркома обороны тов. C.K. Тимошенко и начальника Генерального штаба тов. К.А. Мерецкова взгляды на стратегическое сосредоточение и развертывание резко меняются, хотя в оценке возможных действий противника расхождений не было. Главная группировка советских войск [теперь] создается южнее Припяти для выполнения следующей стратегической задачи: “Мощным ударом в направлении Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне”. (Архив ГОУ ГШ, оп. 240-48 г., д. 528-V)
В плане стратегического развертывания указывалось: “Удар наших сил в направлении Краков, Бреслау, отрезая Германию от Балканских стран, приобретает исключительно политическое значение. Кроме того, удар в этом направлении будет проходить по слабо еще подготовленной в оборонном отношении территории бывшей Польши”. (Там же.)»
И далее Захаров и утверждает что:
«По этому варианту и была развернута Красная Армия к началу Великой Отечественной войны.» (М.В. Захаров, Генеральный штаб в предвоенные годы. Гл. Накануне великих испытаний (М. 1968 г.). М. 2005 г., с.421)

дату ОКОНЧАНИЯ отработки ОСНОВНЫХ мероприятий выдавать за дату НАПАДЕНИЯ?
И раньше бы могли начать, есл

вообще то есть немецкий док в коем ДАТА нападения четко прописана - 21 июня - дир. ОКХ от 31 января 41-го)) Только что Михаил добавил ее в уроки - Приложение №6)))

Эти деятели могли планировать только ответный удар силами нескольких округов, т.к. это уровень ГШ. Ты можешь представить хоть один документ, где планировались совместные удары хотя бы двух соседних приграничных округов до 22 июня? И вообще хоть что-то из планов ГШ, кроме окружных планов прикрытия, ты можешь представить?

«Испокон веков, еще с наполеоновского наступления на Россию, считалось, что главным направлением для действий противника против нас на западе будет смоленско-московское направление, севернее рек Припять и Сан. (Т.е., со стороны Бреста, через Белоруссию – К.О.) Так оно оценивалось и в записках Генерального штаба РККА за подписью Б.М. Шапошникова. При этом предлагалось против основных сил врага выставить и наши главные силы.
Но с приходом на должность Наркома обороны тов. C.K. Тимошенко и начальника Генерального штаба тов. К.А. Мерецкова взгляды на стратегическое сосредоточение и развертывание резко меняются, хотя в оценке возможных действий противника расхождений не было. Главная группировка советских войск [теперь] создается южнее Припяти для выполнения следующей стратегической задачи: “Мощным ударом в направлении Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне”. (Архив ГОУ ГШ, оп. 240-48 г., д. 528-V)
В плане стратегического развертывания указывалось: “Удар наших сил в направлении Краков, Бреслау, отрезая Германию от Балканских стран, приобретает исключительно политическое значение. Кроме того, удар в этом направлении будет проходить по слабо еще подготовленной в оборонном отношении территории бывшей Польши”. (Там же.)»
И далее Захаров и утверждает что:
«По этому варианту и была развернута Красная Армия к началу Великой Отечественной войны.» (М.В. Захаров, Генеральный штаб в предвоенные годы. Гл. Накануне великих испытаний (М. 1968 г.). М. 2005 г., с.421)

именно ТРОЦКИСТЫ и были ПЯТОЙ КОЛОННОЙ. Это уже радует.
Ну какой троцкист мог отдать команду тому же Ворошилову или Тимошенко поднять корпус или армию для захвата Кремля в то время? Ты вообще хоть понимаешь, что никто бы и пальцем не пошевелил, даже если бы десять Троцких отдавали команды из-за рубежа. Похоже ты серьезно воспринимаешь всю ту чушь, что несли в то время политработники вроде Мехлиса, и до сих пор не научился отделять правду от лжи.

ВЫ изучали дела на поручиков? И - так потому и не произошел переворот что троцкистов вычистили из РККА))) или СТАЛИН БЫЛ МУДАК бесноватый что от неча делать валил ТЫСЯЧИ офицеров в РКА в 37-38 году?))

кто мешал всех этих противников Сталина раскидать по ссылкам или на поселение, как кулаков

ах какой Сталин был плохой = надо было не расстреливать уродов троцкистов а ссылать((( Такое ощущение что вы так и не поняли что мы в КАПИТАЛИЗМЕ живем и вернули его нам как раз наследнички репрессированных невинных.

помимо тебя, и другие люди её изучали, и на многие вещи смотрят со стороны знания жизни.

так в КАКОЙ стране вы щас живете то - все еще в СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ что ли?

[Камиль Абэ]

ВЫ изучали дела на поручиков? И - так потому и не произошел переворот что троцкистов вычистили из РККА))) или СТАЛИН БЫЛ МУДАК бесноватый что от неча делать валил ТЫСЯЧИ офицеров в РКА в 37-38 году?))

И как же это "вычищение" помогло в июне 1941 г.?

[ccsr]

Это и Ю. Жуков и Спицын

Насчет Жукова и Спицына - полностью согласен, это профессионалы в истории, а Мартиросян просто любитель по сравнению с ними.

В плане стратегического развертывания указывалось:

План стратегического развертывания не был даже утвержден, потому что имеется только докладная по этому плану:

Особо важно
Совершенно секретно
Только лично
Экземпляр единствен.
ЦК ВКП(б)
тов. СТАЛИНУ
тов. МОЛОТОВУ
В связи с проводимыми в Красной Армии в 1941 году крупными организационными мероприятиями докладываю на Ваше рассмотрение уточненный план стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и на Востоке.

Но сам план развертывание не является стратегическим планом ГШ по использованию нескольких фронтов для организации отражения нападения противника - в округах только планы прикрытия накануне войны были.

«По этому варианту и была развернута Красная Армия к началу Великой Отечественной войны.» (М.В. Захаров, Генеральный штаб в предвоенные годы. Гл. Накануне великих испытаний (М. 1968 г.). М. 2005 г., с.421)

Так в том и дело, что войска были развернуты, а ни одного действующего плана ГШ для ведения ими боевых действий в составе нескольких фронтов не было в природе - были только окружные планы, которые не были увязаны в единый замысел ведения войны на начальном этапе где было бы прописаны не только задачи, но и средства для их осуществления.

ВЫ изучали дела на поручиков? И - так потому и не произошел переворот что троцкистов вычистили из РККА

Не было тогда в СССР лидеров уровня Троцкого, который и так не пользовался популярностью в стране, так что все это дымовая завеса про борьбу с троцкизмом, а была простая чистка партии, которая затронула и военных. Да и Сталин не был первым кто это организовал:

27 июля 1921 г. ЦК РКП(б) опубликовал в «Правде» обращение «Ко всем партийным организациям. Об очистке партии».

ах какой Сталин был плохой

Я не считаю что он был плохой, но и далек от мысли смотреть на него как на икону. Не понимаю почему ты, имея за плечами столько лет жизни и службы, до сих пор веришь что он был святой и не ошибался. Ты бы хоть задумался, почему он в конце жизни хотел убрать партэлиту от управления страной - видимо понял что толку от них мало будет, а грызня будет продолжаться.

[oleg_ko]

Это и Ю. Жуков и Спицын
Насчет Жукова и Спицына - полностью согласен, это профессионалы в истории, а Мартиросян просто любитель по сравнению с ними.

а ничо что они показывают ОДНО И ТОЖЕ в принципе - по событиям тех лет - по внутрипартийной борьбе сторонников социализма и возврата к капитализму, а Мартиросян при этом БОЛЬШЕ показывает фактуры по этой теме - заговора маршалов?

В плане стратегического развертывания указывалось:
План стратегического развертывания не был даже утвержден, потому что имеется только докладная по этому плану:

вы прям как исаев - если у него НЕТ дока то и не было его значит((( а ничо что архив ГШ в который НИКОГО не пустят сроду существует и в ЦАМО попадают только рассекреченные документы?

Захаров привел реквизиты хранения ЭТОГО документа - в архиве ГШ)))

войска были развернуты, а ни одного действующего плана ГШ для ведения ими боевых действий в составе нескольких фронтов не было в природе - были только окружные планы, которые не были увязаны в единый замысел ведения войны на начальном этапе где было бы прописаны не только задачи, но и средства для их осуществления.

КТО ВАМ СКАЗАЛ что не было ничего кроме ПП округов ?)) ВЫ БЫЛИ в архиве ГШ с которым Захаров или офицеры ВНУ работали?))
Приложение 15 открывайте в уроках - Схема стратегического развертывания южного варианта по коему и шло развертывание..
там и разгранлинии и стрелочки разные приводятся)))

и раскажите что это хрень какая-то - от дураков в ВНУ ГШ - а не планы ГШ по нашим действиям показаны)))

потому и не произошел переворот что троцкистов вычистили из РККА
Не было тогда в СССР лидеров уровня Троцкого, который и так не пользовался популярностью в стране, так что все это дымовая завеса про борьбу с троцкизмом, а была простая чистка партии, которая затронула и военных.

а причем тут популярность в стране и борьба за власть ?(((

По вашему чо это за чистка то такая что по ней УБИВАЮТ СОТНИ И ТЫСЯЧИ военных и гражданских в стране???

Т.е. СТАЛИН по вашему психопат что ради своей власти УБИВАЛ ТЫСЯЧИ от неча делать?

Сталин не был первым кто это организовал:
27 июля 1921 г. ЦК РКП(б) опубликовал в «Правде» обращение «Ко всем партийным организациям. Об очистке партии».

и как - СКОКА в 21 году УБИЛИ партийцев очищая партию ?


Т.е. СТАЛИН по вашему психопат что ради своей власти УБИВАЛ ТЫСЯЧИ от неча делать?

ах какой Сталин был плохой
Я не считаю что он был плохой, но и далек от мысли смотреть на него как на икону. Не понимаю почему ты, имея за плечами столько лет жизни и службы, до сих пор веришь что он был святой и не ошибался. Ты бы хоть задумался, почему он в конце жизни хотел убрать партэлиту от управления страной - видимо понял что толку от них мало будет, а грызня будет продолжаться.

да причем тут святой не святой(((
УБИВАЛИ ТЫСЯЧИ - РАССТРЕЛИВАЯ - ради чистки - это или ПСИХ страной рулит или - было за что.. ВЫБИРАЙТЕ ..

Я то как раз понимаю почему он хотел убрать КПСС от управления страной -- потому что он то как раз и понимал - эти мудаки оставаясь в правительстве и руля экономикой по любому капитализм вернут в страну...

так в КАКОЙ стране вы щас живете то - все еще в СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ что ли? Или уже 30 лет как в КАПИТАЛИЗМЕ, что ельцыны стыдливо называли рыночной экономикой?
Шушкевич специально для баранов и таких знающих все как вы сказал на на днях - МЫ ХОТЕЛИ КАПИТАЛИЗМ и мы его вернули в СССР!!

[oleg_ko]

потому и не произошел переворот что троцкистов вычистили из РККА))) или СТАЛИН БЫЛ МУДАК бесноватый что от неча делать валил ТЫСЯЧИ офицеров в РКА в 37-38 году?))
И как же это "вычищение" помогло в июне 1941 г.?

Как писали в западных газетах - в ССР не произошло того что произошло в других странах Европы - не было ТАКОГО предательства - что Сталин вычистил сраную оппозицию и пятую колону перед войной..

[Камиль Абэ]

Как писали в западных газетах

И вы можете привести эти публикации (ссылки)?