Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

Модераторы: Камиль Абэ, Ефремов, Мормон, express

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4436
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 30 раз

Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

Сообщение ccsr »

oleg_ko писал(а): 11 июл 2020, 07:57 А вы о КАКОЙ дир. 1 написали?
А ты о какой речь ведешь, когда говоришь про вскрытие пакетов:
oleg_ko писал(а): 30 июн 2020, 18:27 Дир. №1 - это директива НКО от около 3.40-34.00 - на вскрытие красных пакетов))
ты про какую Директивы №1 мне рассказываешь - про ту что б/н или еще какую-то?
oleg_ko писал(а): 11 июл 2020, 07:57 Гуров показывает, что около 13.30 22 июня штаб его дивизии «через капитана штаба армии получил пакет, в котором был предупреждающий приказ за подписью Наркома Обороны т. Тимошенко о выводе войск на исходные рубежи»! (С.Чекунов. «Пишу исключительно по памяти....»,
Это что еще за "предупреждающий приказ", который нарком шлет командиру дивизии, но почему-то не напрямую, а через штаб армии, минуя округ? С какой стати нарком вообще будет этой дивизией заниматься - ты хоть над этим задумайся.
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2180
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

Сообщение oleg_ko »

ccsr писал(а): 11 июл 2020, 13:36 вы о КАКОЙ дир. 1 написали?
А ты о какой речь ведешь, когда говоришь про вскрытие пакетов:
oleg_ko писал(а): ↑Вт июн 30, 2020 7:27 pm
Дир. №1 - это директива НКО от около 3.40-34.00 - на вскрытие красных пакетов))
ты про какую Директивы №1 мне рассказываешь - про ту что б/н или еще какую-то?
а разве в дир. б. н. есть о вскрытии пакетов?))
ccsr писал(а): 11 июл 2020, 13:36 Гуров показывает, что около 13.30 22 июня штаб его дивизии «через капитана штаба армии получил пакет, в котором был предупреждающий приказ за подписью Наркома Обороны т. Тимошенко о выводе войск на исходные рубежи»! (С.Чекунов. «Пишу исключительно по памяти....»,
Это что еще за "предупреждающий приказ", который нарком шлет командиру дивизии, но почему-то не напрямую, а через штаб армии, минуя округ? С какой стати нарком вообще будет этой дивизией заниматься - ты хоть над этим задумайся.
у вас опять горе от ума((

Гурво показывает что к ним прибыл офицер из армии с приказом НКО о выводе войск на исходные рубежи . Это - приказ на вскрытие пакетов... потому что дальше 49-я сд по ЭТОМУ приказу у поперлась в свой район по ПП..
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2180
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

Сообщение oleg_ko »

Камиль Абэ писал(а): 11 июл 2020, 08:17 в ЛенгВО комкор Щербаков и в ЗапОВО нш сд Гуров .. . изучайте..
Я обращался к вам:
КамильАбэ писал(а): ↑Сб июл 11, 2020 8:57 am
Ссылаются ? Так приведите эти свидетельства ( со ссылками на источники)
У вас проблемы с пониманием текстов на русском языке?
у вас от жары идиотия началась? источники - ответы командиров... изучайте - я их привел.

Слабо ДАЛЬШЕ прочитать мой ответ?


Предупреждение.
Нарушение п. 11 Правил Форума
Камиль Абэ
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9888
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 47 раз

Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

Сообщение Мормон »

oleg_ko писал(а): 11 июл 2020, 14:05 Гурво показывает что к ним прибыл офицер из армии с приказом НКО о выводе войск на исходные рубежи . Это - приказ на вскрытие пакетов... потому что дальше 49-я сд по ЭТОМУ приказу у поперлась в свой район по ПП..
Приказ НКО о выводе на исходные рубежи, это далеко не приказ на вскрытие красных пакетов.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4436
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 30 раз

Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

Сообщение ccsr »

oleg_ko писал(а): 11 июл 2020, 14:05 а разве в дир. б. н. есть о вскрытии пакетов?))
Покажи текст где это прописано в директиве.
oleg_ko писал(а): 11 июл 2020, 14:05 Гурво показывает что к ним прибыл офицер из армии с приказом НКО о выводе войск на исходные рубежи . Это - приказ на вскрытие пакетов...
А вот хрен - если есть приказ вывести на исходные рубежи, то зачем вскрывать пакет, если каждый командир дивизии и так их знает?
Мормон писал(а): 11 июл 2020, 17:55 Приказ НКО о выводе на исходные рубежи, это далеко не приказ на вскрытие красных пакетов.
Совершенно верно - вы сами прекрасно знаете, что это может осуществляться как с целью проверки, так и во время инспекционной работы комиссии ГШ.
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2180
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

Сообщение oleg_ko »

Мормон писал(а): 11 июл 2020, 17:55 Приказ НКО о выводе на исходные рубежи, это далеко не приказ на вскрытие красных пакетов.
этого в любом случае НЕТ в директиве б.н.))

так же есть вопросы Маландина и там про пакеты ПРЯМО речь идет. Мемуары Болдина тоже прямо показывают - речь идет о приказе на пакет т - около 4 часов утра он был письменный)))

Так какие исходные рубежи у приграничной сд и к в каком случае она туда пойдет - если и в дир. б.н. НЕТ на это указаний еще?))
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2180
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

Сообщение oleg_ko »

ccsr писал(а): 11 июл 2020, 22:22 разве в дир. б. н. есть о вскрытии пакетов?))
Покажи текст где это прописано в директиве.
вообще то я и сказал - ЭТОГО НЕТ в дир. б.н.(((

Жара страшная штука?((
ccsr писал(а): 11 июл 2020, 22:22 Гуров показывает что к ним прибыл офицер из армии с приказом НКО о выводе войск на исходные рубежи . Это - приказ на вскрытие пакетов...
А вот хрен - если есть приказ вывести на исходные рубежи, то зачем вскрывать пакет, если каждый командир дивизии и так их знает?
вопрос и вам - для приграничной сд приказ на выход на исходные рубежи да еще и подписанный НКО - это о чем?

Болдин по ЗапОВО прямо указал около 4 часов был приказ НКО на вскрытие пакета..
ccsr писал(а): 11 июл 2020, 22:22 Приказ НКО о выводе на исходные рубежи, это далеко не приказ на вскрытие красных пакетов.
Совершенно верно - вы сами прекрасно знаете, что это может осуществляться как с целью проверки, так и во время инспекционной работы комиссии ГШ.
для ПРИГРАНИЧНОЙ сд да еще и 22 июня ??))) Гуров показал что у него в штабе сд была какая то комисия ГШ для проверки вывода ЭТОЙ СД на ГРАНИЦУ - в окопы?

Мужики - прекращайте уже не по делу умничать(( это пугает ((( Тут камилей хватает для этого(((
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15114
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 46 раз

Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

Сообщение Камиль Абэ »

oleg_ko писал(а): 13 июл 2020, 16:48 Мемуары Болдина тоже прямо показывают - речь идет о приказе на пакет т - около 4 часов утра он был письменный)))
Лжёте вы, господин писатель, вот, что пишет генерал Болдин:

Наконец из Москвы поступил приказ немедленно ввести в действие «Красный пакет», содержавший план прикрытия государственной границы. Но было уже поздно. В третьей и четвертой армиях приказ успели расшифровать только частично, а в десятой взялись за это, когда фашисты уже развернули широкие военные действия.

Замечу, кстати, что и этот приказ ограничивал наши ответные меры и заканчивался такими строками: «Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить». Но о каком прикрытии государственной границы могла идти речь, когда на ряде направлений враг уже глубоко вклинился на нашу территорию!

Болдин И.В. Страницы жизни. - М.: Воениздат, 1961
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/memo/russian/boldin/index.html
Судя из содержания изложенного Болдиным, команда о "красном пакете" поступила не ранее 6 часов утра, а о письменном подтверждении команды и не упоминается...
Вообще, весьма желательно прочесть всю главу о начале войны мемуаров Болдина.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4436
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 30 раз

Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

Сообщение ccsr »

oleg_ko писал(а): 13 июл 2020, 16:53 для приграничной сд приказ на выход на исходные рубежи да еще и подписанный НКО - это о чем?
Ты видел этот личный приказ командиру дивизии, подписаный наркомом, или опять по чьим-то мемуарам пытаешься нарисовать картину происходящего?
oleg_ko писал(а): 13 июл 2020, 16:53 Болдин по ЗапОВО прямо указал около 4 часов был приказ НКО на вскрытие пакета..
Ну так где этот приказ, и почему его до сих пор никто не представил в сети?
oleg_ko писал(а): 13 июл 2020, 16:53
Гуров показал что у него в штабе сд была какая то комисия ГШ
Я не знаю что показал Гуров, потому что мемуарная литература грешит искажением фактов, вот поэтому давай уж если ты копаешь так глубоко, то хотя бы давай ссылки на документы. А то Жуков в мемуарах договорился до того, что он не видел весенних разведсводок Голикова, а ты мне здесь Гуровым решил удивить - это несерьезно.
oleg_ko писал(а): 13 июл 2020, 16:53 Мужики - прекращайте уже не по делу умничать(( это пугает
А тебя не пугает, что тебе зачастую абсолютно правильно говорят, что твои преждположения не подтверждены документально, а твои догадки никому не интересны, особенно тем, кто сам ни один год в армии служил.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15114
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 46 раз

Сталин, Корнелий Тацит и тайна маршала Жукова

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а): 13 июл 2020, 20:38 хотя бы давай ссылки на документы
Полностью с этим согласен, а то oleg_ko всё больше напоминает какого-то баснописца.
Ответить