Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Andrzej Christ.
Историк
Историк
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 16:26

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение Andrzej Christ. »

маузер писал(а):Ещё хочу Вам сказать Анджей, что нынешние сатрапы России самые большие предатели и клеветники своего народа.
А началник КГБ и член Политбюро Шелепин тоже? А началники из Харковских и Калининских НКВД? Не многовато ли клеветников у вас, на высших уровнях политическои и полицеиской власти?

Долг платежем красив, уважаемый маузер.
Позволте и я поинтересуюс вашим мнением по некоторым вопросам:
маузер писал(а): Немцы вскрыли могилы, эксгумировали менее тысячи трупов. А ведь заявили о 12 тысячах!
Точно так и было. Толко так поступили на оборот советы, а наци эксгумировали боле 4000 трупов и столко же заявили. Как думаете, в чем причина такого несответствия у советов?

Почему так ни когда болше не вышли на связ, премерно 20 тысещ поляков пересташие писат писма своим родным в 1940 году?

С уважением, Andrzej.
Аватара пользователя
Леонард
Знаток
Знаток
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 15:12
Контактная информация:

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение Леонард »

коммунист писал(а):Ребята!

Не слишком ли затянулось обсуждение гебелльсовской лажи, озвученной позже Бжезинским и Госдумой Российской Педерации? (Извините, но по-другому бывший великий СССР назвать язык не поворачивается!)
Нет, не затянулось. Анджей уникальный поляк, поскольку у него есть вопросы. У обычных поляков вопросов нет, для них русские виноваты однозначно. Ему будет трудно понять, конечно, российскую специфику, почему одни русские лгут против своих же русских интересов. Конечно, для любого иностранца будет убедительно, когда одни русские "чистосердечно" компрометируют свой народ. Иностранец ошибочно подумает, что у этого русского нет другого мотива, кроме как покаяние, но на самом деле этот русский преследовал цель,- либо деньги, либо власть... Вот в этом вся российская специфика, - правду во всеуслышание говорят только те русские, которые её говорят в ущерб себе, как не прискорбно...
Меня печалит вид твой грустный,
Какой бедою ты тесним?”
И человек сказал: “Я - русский”,
И Бог заплакал вместе с ним.
(Николай Зиновьев)
Аватара пользователя
Критик
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение Критик »

Единственная проблема в том, что мне не довелось видеть ни одного кающегося из тех, кто всех призывает к этому покаянию. :-)
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение express »

Анджей, хотел вас спросить. У вас нет информации, как относился к обсуждаемому вопросу (то есть к Катынским расстрелам), и какое мнение имел покойный маршал Михал Роля-Жимерский ? Или посоветуйте, где почитать. Именно про его личную позицию.
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Аватара пользователя
Леонард
Знаток
Знаток
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 15:12
Контактная информация:

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение Леонард »

Andrzej Christ. писал(а):
Почему так ни когда болше не вышли на связ, премерно 20 тысещ поляков пересташие писат писма своим родным в 1940 году?

С уважением, Andrzej.
:wo_ol:
Польша была тогда в оккупации... Вы, Анджей, не пытались разузнать, может это немцы :v_i_k_i_n_g: перехватывали переписку, для того чтобы иметь информацию о боеспособных поляках, как о вероятных противниках на стороне русских, либо чтобы иметь информацию о том, будут ли использовать русские польских пленных-профессиональных военных в предстоящей войне... Я это считаю вполне логичным для немецких методов тогда...
Меня печалит вид твой грустный,
Какой бедою ты тесним?”
И человек сказал: “Я - русский”,
И Бог заплакал вместе с ним.
(Николай Зиновьев)
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение m-sveta »

Коханные мои и остальные панове
Дискуссия интересная, чесслово. И познавательная
Пусть вы не убедите друг друга, зато вас читают и на ус мотают

Определюсь сразу: я уверена, что “Поляков в Катыни расстреляли немцы”.
Хочу задать другие вопросы. Сколько польских ОФИЦЕРОВ сдались советским войскам в 1939 году, что потом якобы "20 тыс расстреляли в катыни", затем удалось собрать армию Андерса, а после того как она сбежала от немцев в Иран, удалось еще собрать армию Костюшко.

И еще вопрос к Анджею. Неужели пан действительно считает, что у генеральных секретарей СССР самая важная проблема в стране во все времена была судьба 20 тыс поляков, что при передачи власти от одного генерального секретаря к другому вместе с ядерным чемоданчиком передавался пресловутый пакет №1 про расстрел в Катыни?
Присвоение номера 1 этому пакету "документов" это скрытое доказательство их конъюнктурной подделки. Скрытая издевка наших профессионалов над нашими продажными правителями и их западными покровителями. Умные присвоили бы этой проблеме номер №3478/39, что-то типа того.
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение Михаил »

m-sveta писал(а): Умные присвоили бы этой проблеме номер №3478/39, что-то типа того.
Кстати, Ю. Мухин тоже считает, что изготовители фальшивок в большинстве своем порядочные люди и поэтому сделали кучу ляпов, доказывающих, что это фальшивка. Или те же "показания Токарева" - умный человек их без смеха читать не сможет - там ляп на ляпе.
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение m-sveta »

О Катыни есть много исследований, из последних например
Михайлов Андрей. Катынский подлог. Правда и ложь о Катыни. Неоконченная битва Второй Мировой войны
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/in ... 0%BE%D0%B3

Ну и конечно самый фундаментальный труд историка Шведа Владислава Николаевича "Тайна Катыни"
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/in ... 0%BD%D0%B8
«Двойники» и «живые мертвецы» Катыни

Немецкий эксгумационный список 1943 г. скрывает и другие тайны. Фактом, убедительно свидетельствующим об умышленных манипуляциях немецких оккупационных властей с документами катынских жертв во время проведения раскопок в Козьих Горах, является наличие в официальном эксгумационном списке значительного числа «двойников».
Если верить немцам, то польский капитан Чеслав Левкович (Czeslaw Lewkowicz) был эксгумирован в Козьих Горах дважды - первый раз 30 апреля 1943 г. под № 761 и второй раз - 12 мая 1943 г. под № 1759. «Первый» труп капитана Ч. Левковича опознали по справке о прививке № 1708, фотографии, золотому крестику на цепочке с надписью «Kroutusiowi - Nulka» и свидетельству о производственной травме, найденной на теле. «Второй» труп капитана Левковича опознали по расчетно-сберегательной книжке, удостоверению артиллериста и письму от Янины Дембовской из Гостына.
«Первый» труп Мариана Перека (Marian Perek) эксгумировали и опознали 10 мая 1943 г. под № 1646 (почтовая открытка, два письма и блокнот), «второй» труп - 24 мая 1943 г. под № 3047 (офицерское удостоверение и записи из Козельска на русском языке).
Яна Гославского (Ian Gostawski) опознали первый раз 10 апреля 1943 г. под № 107 (удостоверение личности, справка о прививке № 3501, письмо военного министерства) и второй раз 6 июня 1943 г. - под № 4126 (два письма).
На сегодняшний день таких «двойников» в эксгумационном списке уже выявлено не менее двадцати двух! Все эти 22 польских офицеров действительно содержались в Козельском лагере для военнопленных и весной 1940 г. были отправлены из Козельска в Смоленск с формулировкой «в распоряжение начальника УНКВД по Смоленской области».
Ни в одном случае опознания «двойников», комплекты документов на одну и ту же фамилию, найденные на двух разных трупах, не совпадали. Объяснить такое большое число «двойников» случайностями (например, что часть документов в момент эксгумации выпала из кармана одного и случайно попала в карман соседнего, что эксперты при упаковке документов перепутали конверты и пр.) невозможно, поскольку трупы «двойников» извлекались из разных могил в разные дни, иногда с интервалом в несколько недель!
Удивительным фактом является то, что некоторые польские офицеры, числившиеся в немецком эксгумационном списке, на самом деле оказались живы после окончания войны. Факт реальности существования в Польше «живых мертвецов» из Катыни подтверждает публикация В. Шуткевича «По следам статьи «Молчит Катынский лес»», в которой приводится письмо подполковника в отставке, бывшего офицера Войска Польского Б. П. Тартаковского. Борис Павлович пишет, что, когда их часть стояла в польском городе Урсус, в дом, рядом с которым квартировал Тартаковский, «вернулся майор Войска Польского, фамилия которого значилась в списках офицеров, расстрелянных в Катыни» («Комсомольская правда». 19 апреля 1990 г.).
Такие случаи были не единичны. Достаточно напомнить судьбу выдающегося польского юриста, профессора, подпоручика Ремигиуша Бежанека, числившегося в списках катынских жертв под № 1105, но прожившего в Польше после войны долгую и счастливую жизнь. Немцы в Катыни «опознали» трупы и других вернувшихся после окончания войны в Польшу людей. Например, на одном из трупов в Катыни были найдены документы известного по своим послевоенным публикациям в польской печати Францишека Бернацкого. В катынских списках числился и Марьян Яняк, умерший в Познани в 1983 г. (это отец председателя Национального Совета Швейцарии в 2005-2006 гг. Клода Жаньяка) и др. Не будем вдаваться в анализ попыток польских властей объяснить подобные факты, главное, что большая часть поляков, оставшихся в живых после Катыни, предпочитала не рекламировать свою судьбу.
Российский журналист, 26 лет проработавший в Польше, в частной беседе заявил авторам, что в 1960-70 годы его несколько раз знакомили с живыми поляками из катынского эксгумационного списка, но те категорически отказались от дальнейших контактов с советским корреспондентом, как будто от этого зависела их жизнь.
коммунист
Знаток
Знаток
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 12:00

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение коммунист »

Михаил писал(а):
m-sveta писал(а): Умные присвоили бы этой проблеме номер №3478/39, что-то типа того.
Кстати, Ю. Мухин тоже считает, что изготовители фальшивок в большинстве своем порядочные люди и поэтому сделали кучу ляпов, доказывающих, что это фальшивка. Или те же "показания Токарева" - умный человек их без смеха читать не сможет - там ляп на ляпе.
"Показания Токарева" выносят мозг без возможности восстановления!

Хотя, для одуревших от безнаказанности "единороссов" такая шняга прокатит, как и для их электората.
Andrzej Christ.
Историк
Историк
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 16:26

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение Andrzej Christ. »

express писал(а):Анджей, хотел вас спросить. У вас нет информации, как относился к обсуждаемому вопросу (то есть к Катынским расстрелам), и какое мнение имел покойный маршал Михал Роля-Жимерский ? Или посоветуйте, где почитать. Именно про его личную позицию.
Прошу прошения, нет.
Ответить