Марксизм

[Евгений-Бур]

Не просто старое, а два отрицания приводят к тому, что полученная сущность будет ближе к состоянию до первого отрицания, а не к состоянию до последнего отрицания.

Просто феерия!!!
Интересно, какое отрицание считается у вас первым, вторым, ...? Как определяете момент окончания первого и начало второго ...?
Дело в том, что никаких "отрицаний" для текущего состояния сущности нет. Никакая бабочка и слыхом не слыхивала про каких-то куколок и яйца. Я уже воздержусь от комментариев об атомах кислорода и водорода, образовавших образовывавших (в англ. языке Present Continuous Tense в переводе на русский Настоящее Продолжительное Время) воду. Настоящее Продолжительное Время -- субъективная интерпретация "мозгов", наблюдающих за процессом НЕПРЕРЫВНЫХ превращений/изменений сущности S!!!
Когда конкретный мосК захотел зафиксировать, ограничить, выделить для себя сущность S, тогда и начал отсчёт.
Но дело в том, что этот мозговой акт выделения сущности S есть субъективное желание(!) видеть S отдельной(!) сущностью, с которой чего-то там происходит. На деле же вся диалектика и сущности S происходят в мозгах.

Всякая сущность не может сравнить текущую себя с ...ээээ... с чем??? "Она" есть(!) СЕЙЧАС(!) и больше никогда её не было и не будет. Да и вообще сущностей, как они видятся человеком, нет, как нет и диалектики.
Эти ваши диалектические отрицания -- фантазии ума и не более того, от которых нужно избавиться.
Диалектика диалектична в том смысле, что от неё надо избавиться.

И эти люди будут учить Человечество как ему жить в Будущем

[Евгений-Бур]

а не к состоянию до последнего отрицания.

Предположим, что таки сущности S существуют. Расскажите, пожалуйста, какое последнее отрицание было для сущности S ДО условного момента времени 00:00:00 на временнОм континууме?!!
Ещё проще: Какое вещественное число предшествует, например, числу 0 на числовой оси? Предшествует в том смысле, что между ним и нулём других чисел нет. А какое следующее за ним?

Если вы не знаете, что такое континуум, то наш разговор не имеет смысла.

[ZaRus1]

так называемый "прибавочный продукт" в данном контексте -- накопления на счетах в банках, которые они могут обменять (купить) на эквивалентный товар любого мирового производителя, начиная от проститутки и заканчивая суперкомпьютером.

1. Если ПП - счёт в банке (в Ваших терминах/понимании), то он был и при социализме у К/Д (владельцев страны) и даже больше, чем у К (владельцев предприятий).
2. Ещё больший ПП был/есть у бандитов и ОПГ (мафий).
3. Понятно Ваше «расчеловечивание» рабочего - он (у Вас) не «делает», он «выполняет предписанные ему манипуляции [ПЕМ]» как и станок. Но тогда и К «выполняет ПЕМ».
Именно поэтому Социализм, МЛ, К/Д и бандиты вполне могут и даже должны «расчеловечивать» К, на пользу большинству общества (или […] в Ваших обозначениях), что и неоднократно было в истории.
Есть ещё один «момент» в Вашем понимании: К не платит тому, кто создал «ПЕМ» (всем этим: Эвклидам, Архимедам, Ломоносовым, … народу=[…]). К действует «по закону», придуманному им (по воровскому закону). МЛ меняет законы.
4. Понятно становится и К-оснащение населения банковскими счетами=ПП, как бы превращение их в К, в «инвесторов». Именно эти процессы превращали коммунистов в К/Д (капиталистов/демагогов). И конечно, по воровским К/Д законам.
5. Отдельно можно рассмотреть инфляционные (тоже воровские) %% «роста счетов=ПП» и цен на товары. И можно ли им «противостоять» особенно с учётом замены рабочих станками. И с тем, что это «общемировая» практика.

6. Итог: К/Д - воры. Да, умные, но ВОРЫ! И ещё... Вы не верно понимаете ПП.

7. Добавка.
Мне почему интересны именно Вы?
Ни от кого из "местных" мне не удалось получить ответ в теме об идеологии нужной России - "Что нужно на их взгляд изменить/улучшить?" Ну просто непробиваемая броня.
А от Вас я получаю инфу - "Чем и почему плох МЛ?" Для меня очевидна если не война с СШой, то жёсткие конфронтации. И я не знаю в чью пользу всё закончится. Вы конечно не СШывый, но всёже К-ориентированный. Через Вас я предположительно лучше понимаю СШывых...

[nvd5]

если не война с СШой,

Не должно. Вернее маловероятно.

[Евгений-Бур]

Кое-что кратко и по-быстрому ...

он был и при социализме у К/Д (владельцев страны)
Итог: К/Д - воры. Да, умные, но ВОРЫ!

Не догнал мысль. Все владельцы социалистических стран были ворами?

Вы не верно понимаете

"Не правильно" мне понятно -- не соответствует правилу. Далее смотрим правило и выясняем, где неправильность понимания, если она таки есть.
А "не верно" -- это как? Каков критерий, метод определения "верности"?

[Евгений-Бур]

1. Если ПП - счёт в банке (в Ваших терминах/понимании), то он был и при социализме у К/Д (владельцев страны) и даже больше, чем у К (владельцев предприятий).
2. Ещё больший ПП был/есть у бандитов и ОПГ (мафий).

Вы допускаете классическую логическую ошибку, широко распространённую среди "местных" марксистов-ленинцев. Справедливости ради надо сказать, что их я уже немножко подучил, а вот вы ...

Поясняю. Вы спросили: "Что есть ПП? Какого цвета крокодилы?"
Я ответил: ПП капиталиста -- это бабло на его счёту в банке, полученное в результате продажи продукта, произведённого законным способом на его предприятии. Это бабло он может потратить произвольным образом. Или: Все крокодилы зелёные.
Вы развернули мой посыл в обратном направлении, приписывая МНЕ то, чего я не говорил, а именно: Счёт в банке -- это ПП. Или Всё зелёное -- крокодил.
Ну и демонстрируете простой "дискредитирующий" меня пример: Трава зелёная, но не крокодил. (У бандитов тоже есть бабло на счетах.)

Однако продолжим сравнение.
С классическим промышленным капитализмом более-менее ясно: взял кредит, наращивай ПП, управляя производством, и живи. Кредит берём у финансового капитала (вероятно, вероятно(!!!), хозяева жизни), который печатает деньги и даёт их в рост, даёт не всякому просящему, а на основании научно обоснованных Правил-прогнозов. Что есть ПП для финансового капитала, не ведаю, ибо есть многие вещи НАМ не доступные.
Как работает схема при плановиках-коммунистах-владельцах страны (ПКВ-цы)? ПКВ-цы печатают деньги, устанавливают план производства и платят зарплату всей стране. Отличившихся могут поощрить материально, а могут только морально. Провинившихся на улицу не выбрасывают, на голодную смерть не обрекают, платят не много, но на достойную советского человека жизнь хватит. Где у нас тут ПП? Нет его.
Каков КПД (коэф-нт полезного действия) такой организации труда? "Они делают вид, что нам платят ..."

[Евгений-Бур]

3. Понятно Ваше «расчеловечивание» рабочего - он (у Вас) не «делает», он «выполняет предписанные ему манипуляции [ПЕМ]» как и станок. Но тогда и К «выполняет ПЕМ».
Именно поэтому Социализм, МЛ, К/Д и бандиты вполне могут и даже должны «расчеловечивать» К, на пользу большинству общества (или […] в Ваших обозначениях), что и неоднократно было в истории.
Есть ещё один «момент» в Вашем понимании: К не платит тому, кто создал «ПЕМ» (всем этим: Эвклидам, Архимедам, Ломоносовым, … народу=[…]). К действует «по закону», придуманному им (по воровскому закону). МЛ меняет законы.

По поводу "«расчеловечивания» рабочего".
Как-то очень давненько читал заметку "всепроникающего" журналиста, который сходил на мусорную свалку и пообщался с тамошними аборигенами. Оказалось, что порядка 70-80%% из них не хотят менять свой образ жизни. Им не нужна ни квартира, ни свой угол, ни работа, книги, спорт ...
[, потому что это требует усилий, которые противоречат их естеству (Е.Б.)] Это -- другие люди, вернее, ТАКИЕ люди. Это не хорошо и не плохо, это их человеческий выбор. Оставшиеся 20-30%% принципиально не против поменять помойку на что-то иное, но к сопряжённым с этим усилиям не готовы. Короче, тоже ...
Почему одни становятся рабочими, другие -- "блогерами", а третьи -- буржуями?
Не потому что "жизнь такая", а потому что "они такие". Стать другим требует фанатичного желания и титанических усилий. Естественно, таких людей не миллиарды и даже не тысячи. Так что, каждый сидит на своём месте и имеет ЛУЧШЕЕ из того, что заслуживает.

Рабочие? Им в хрен не упёрлись кабинеты, совещания, условности и т.п. Работа, пиво, телевизор. Есть и гурманы, как и в каждом стаде есть хорошая овца. Это касается всех без исключения. Не приписывайте мне "криминал".
------------------
Есть ещё один «момент» в Вашем понимании: К не платит тому, кто создал «ПЕМ» (всем этим: Эвклидам, Архимедам, Ломоносовым, … народу=[…]).
Ну, ёмаё... Да не создают "Эвклиды, Архимеды, Ломоносовы" «ПЕМ»! Они придумывают отдельные элементы или цепочки манипуляций. Ядрёную бомбу придумали учёные: какой-то учёный поменьше типа лаборанта, какой-то побольше типа академика. А создал взрыв в Хиросиме и Нагасаки "кто-то" Другой. Вот он за всё и отвечает, и всем платит, и себе отстёгивает. Если каждый дурачок из подворотни будет иметь возможность принимать решения, которые могут привести к катастрофе Вселенского масштаба, то человечество долго не проживёт. Вселенские решения должны быть доступны Единицам, которые научились стяжать Вселенские Силы. Так называемое большинство должно иметь возможность высказаться, чтобы лица, принимающие Решения, могли слышать, чего хотят "массы". Но никак не "массы" должны что-то решать!

Я уже местным ленинским марксистам предлагал пойти и создать хоть банду, хоть партию, если всё это в их головах так просто.
Так ведь -- нет, они хотят опять "отобрать и поделить" вместо "отобрать под своё управление и платить, как считают нужным".
Они не хотят управлять сами, они хотят управлять управленцами. Хвост хочет крутить собакой!
Почитайте Манифесты тов.Ефремова на тему Советов (депутатов трудящихся). Я в его Манифесте нашёл всё, что позволит совсем простому человеку сиречь большинству таки полюбить людей во власти, но не нашёл ни одной причины, которая побудила бы хоть идиота в эту власть пойти.
-------------------
Никто не знает справедливой меры труда, и МЛ тоже.
Не надо искать справедливость, надо идти по пути Добра и Любви. (Это "заготовочная" формула для размышления)
МЛ не ищет добро, он предполагает, что сможет навести порядок, изменив принципы движения материальных ценностей внутри социума.

[ZaRus1]

Если «не правильно» от правил, то «не верно» от веры.

Вы допускаете классическую логическую ошибку

Нет! Это Вы проявляете свой интеллект, пытаясь затянуть меня в кривую аналогию. Крокодил важен не цветом, а «поведением». К/Д и бандиты одинаковы «поведением». (Баблом на счетах.)
ПКВ-цы и К+финансовые К действуют ОДИНАКОВО. И ПП у них «одинаков».

А вот Ваш взгляд на «расчеловечивание» содержателен и интересен.
Да, Вы правы, в народе есть большинство «ТАКИХ» людей и Ваш расклад их по %% справедлив. Но…

Почему одни становятся рабочими, другие -- "блогерами", а третьи -- буржуями?
Не потому что "жизнь такая", а потому что "они такие". Стать другим требует фанатичного желания и титанических усилий.

Нет! Бытие («жизнь такая») определяет сознание. Достаточно сравнить послереволюционных «стахановцев», с «послеоттепельными» стилягами. Такую жизнь создал К!
Да, Вы правы:

Так что, каждый сидит на своём месте и имеет ЛУЧШЕЕ из того, что заслуживает.

Рабочие? Им в хрен не упёрлись кабинеты, совещания, условности и т.п. Работа, пиво, телевизор.

Но почему? Кто и как загнал их в «пиво»? Кто и как отвёл других в «кабинеты»?
"Заслуживают"??

Есть ещё один «момент» в Вашем понимании: К не платит тому, кто создал «ПЕМ» (всем этим: Эвклидам, Архимедам, Ломоносовым, … народу=[…]).
Ну, ёмаё... Да не создают "они" «ПЕМ»! Они придумывают отдельные элементы или цепочки манипуляций. Ядрёную бомбу придумали учёные: какой-то учёный поменьше типа лаборанта, какой-то побольше типа академика. А создал взрыв в Хиросиме и Нагасаки "кто-то" Другой. Вот он за всё и отвечает, и всем платит, и себе отстёгивает.

Но и К связывают придуманные до них цепочки. К - не умнее. К - разрушили нашу экономику, созданную МЛ.

Вообще практически на все Ваши высказывания я «вынужден» отвечать: «Да, но…».
Да о сегодняшнем, но о причинах сегодняшнего.

Весь МЛ (как и К-пропаганда) опираются на «разгром» недостатков своего «оппонента».
Но если К опирается на «сегодняшние» минусы С, то МЛ на цитаты Ленина и Маркса «времён Очакова и покоренья Крыма» = на минусы «царизма». Но вчерашним, "окаменевшим" /по Маяковскому/ не победить "сегодняшнее".
Идеология - СИСТЕМА ИДЕЙ о желаемом устройстве общества «заморожена». Кем? Демагогами.
Демагогами вскормленными К.

Вот и Вы, подставляете ложные мысли: "отобрать и поделить" + "Они делают вид, что нам платят ..."
Что делать? Искать цитаты у МЭЛС и Путина? Это путь в тупик, его спонсирует К.

Я уже местным ленинским марксистам предлагал пойти и создать хоть банду, хоть партию, если всё это в их головах так просто.
Так ведь -- нет, они хотят опять "отобрать и поделить" вместо "отобрать под своё управление и платить, как считают нужным".
Они не хотят управлять сами, они хотят управлять управленцами. Хвост хочет крутить собакой!
Почитайте Манифесты тов.Ефремова на тему Советов (депутатов трудящихся). Я в его Манифесте нашёл всё, что позволит совсем простому человеку сиречь большинству таки полюбить людей во власти, но не нашёл ни одной причины, которая побудила бы хоть идиота в эту власть пойти.
-------------------
Никто не знает справедливой меры труда, и МЛ тоже.
Не надо искать справедливость, надо идти по пути Добра и Любви. (Это "заготовочная" формула для размышления)
МЛ не ищет добро, он ориентируется на наведение порядка.

Да, но…
Беда в том, что вверху не видят пути выхода. Тот же Соловьёв… не видит, но место идеолога им занято. И вокруг него куча помощников, которые хвалят его и поддерживают, но тоже … не видят. Все хорошие, умные, патриотичные, но… не видят и не слышат никого, кроме себя и Путина.
Но и Путин не видит. Но Путин ладно... Он занят, ему не до будущего, ему сегодня хватает дел.
Есть свобода слова, но миллионы свободных слов сливаются в «шум ветра»… Кто победит? Я не знаю.

Пройдёт ли Россия этот путь? По прямой или по кривой (в обход), два шага вперёд + шаг назад? Как быстро?

[Евгений-Бур]

Последний раз редактировалось Евгений-Бур 18 окт 2023, 17:29, всего редактировалось 1 раз.

Койчево добавил:

Если каждый дурачок из подворотни будет иметь возможность принимать решения, которые могут привести к катастрофе Вселенского масштаба, то человечество долго не проживёт. Вселенские решения должны быть доступны Единицам, которые научились стяжать Вселенские Силы. Так называемое большинство должно иметь возможность высказаться, чтобы лица, принимающие Решения, могли слышать, чего хотят "массы". Но никак не "массы" должны что-то решать!

[Евгений-Бур]

Крокодил важен не цветом, а «поведением».

Дело не в том, чем важен крокодил, а в правильности построения логических выражений.
Если человечество откажется от логики, как вы, например, то нас ждёт печальный конец.
Не понимаю, какого положительного результата вы хотите достичь, если повторяете ошибку (совершаете грех) марленистов, утверждавших, что все промышленники -- бандиты и воры?
Улучшить марленизм можно только одним способом -- от него надо отказаться.
--------------

Нет! Бытие («жизнь такая») определяет сознание. Достаточно сравнить послереволюционных «стахановцев», с «послеоттепельными» стилягами. Такую жизнь создал К!

Вот прям все стали стилягами? Все перестали читать книги? Все стали педиками? Все ...?
А стахановцы читали книги? Им не нужны книги, они рубят уголь. Это не плохо и не хорошо, это им нравится, в этом они видят смысл жизни.
Пусть рубят.

Нет сознания, нет и Бытия: бытие сидит в кресле и его кормят из ложки.

-------------
Что произошло с этим человеком? Ему создали невыносимые условия бытия?
Нет, его покинуло Сознание, или это сознание было Отобрано у него свыше за дела земные. А вернее его Сознание создало бытие, которое и привело его в кресло.
Единичный случай? Может вы не знаете весьма известных людей текущей современности? Ну там всякие модельеры, певцы ртом и т.п. Какое там у них бытие, блин, изменилось так, что они потеряли разум?

Я не пытаюсь вас перезагрузить, я более говорю для себя. Аккуратней надо быть именно со своим Сознанием(!), беречь его, содержать в чистоте и благости, а на бытие надо смотреть сверху, с высоты своего сознания.
Это я озвучил своё понимание, а вам виднее с уровня своего сознания, что там у вас первично, и что кого определяет.

Продолжение следует...