Марксизм

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

ZaRus1
Публицист
Публицист
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 10:13
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Марксизм

Сообщение ZaRus1 »

Приятно, что Вы умны. Вы отделяете дерьмо второстепенности от главного. (Мух от котлет /Путин?/)
Евгений-Бур писал(а): 20 окт 2023, 01:33 Поэтому я бы продолжил обсуждение с вопроса, к ответу на который сводится очень многое. Вернее, многие проблемы удалось бы решить, если достаточно ясно показать, как должна распределяться "выручка" от продажи продукции среди всех заинтересованных лиц.
У вас есть формула, метод, алгоритм, принцип, ...?
И снова: «Да, но, но, но, ….»
Вы умно перешли от «Защиты минусов» К, к минусам МЛ. «А кто рабочие?»
И вот второй умный удар: «А как надо?» А здесь прежнему МЛ «нечего» сказать. Ведь «большинство» из его ответов опрокинуто «Демагогами».

Да, у меня есть «алгоритм», но… я с ним "не согласен".
Вот только некоторые из этих разрушительных «но»:
- противодействие внешних сил
- противодействие внутренних сил
- споры с братом-рабочим и другими рабочими (а также их споры между собой)
- споры с начальниками
- предвыборная ложь и фактическая деятельность избранных
- «слепота» власти и её помощников/формирователей
- …
Вот Вы говорите выручка от продажи, а тема значительно шире: как минимум ещё и система цен.
И "но" - Бытие меняет сознание (те же «Предатели» Лугового)
Стоит что-то поменять, как изменившееся сознание ломает «алгоритм». Сторонники становятся противниками. «Коммунисты» -«Демагогами»/»Волюнтаристами»…

Поэтому я вижу путь, а не формулу.
Вижу какие шаги надо сделать и море противников этих шагов. Вижу, но не ясно.
Вижу, что в целом ряде вопросов я просто «враг народа.» Я и против К и против МЛ (точнее минусов обеих идеологий)
Эти шаги может сделать только власть, но … надо ли это ей? У неё своё сознание, свои приоритеты, своя жизнь. Она зависит от мнений её формирователей/помощников. От их бытия/сознания.
Будет ли это новый МЛ или новый К - не знаю. Да и будет ли?

Приятно, что Вы умны. Вы отделяете дерьмо второстепенности от главного. Спасибо мехмату.
http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm
2.8 Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
2.7.4 Национализм, националисты. Обзор и анализ сайтов, статей, словарей, ... ++ и - -, главный враг.
4. Национальные гимны > 50 стран. 16. Идеология патриотизма «Гордость Родины», материалы к ней.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ »

ZaRus1 писал(а): 20 окт 2023, 11:51 Приятно, что Вы умны. Вы отделяете дерьмо второстепенности от главного.
Спасибо мехмату.
Вероятно, это не сарказм, а искренний комплимент...
А мне интересно : А какое главное высветил ув. выпускник мехмата Евгений-Бур, отделив его (главное) от второстепенного дерьма?
Заранее благодарю за откровенный ответ...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Валерий Воловодов
Студент
Студент
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 21 окт 2022, 09:52
Откуда: Томск
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 13 раз

Марксизм

Сообщение Валерий Воловодов »

Камиль Абэ писал(а): 19 окт 2023, 07:40 Да, поётся в песне:
Есть у Революции начало,
Нет у Революции конца!
Эту песню в написал 1967 г. композитор В.Мурадели на слова поэта Ю.Каменецкого... Странно ... Выходит, что главный партийный идеолог М.А.Суслов молчаливо согласился с троцкистской идеей о «перманентной» революции...
А мне в связи с этим вспомнился один из последних постов нашего глубокоуважаемого визави Ктулху, в котором он никак не мог избавиться от прочно въевшегося в его голову представления о "достойном доходе" для каждого члена такого общества, в котором, по его же словам, само понятие собственности отсутствует как таковое... Инерция мышления свойственна всем нам, живым людям, — не только главным партийным идеологам.
"Перманентная революция"... Вода остаётся водой во всех своих агрегатных состояниях, а именно, веществом, описываемым определённой химической формулой. Человечество, по мере своего развития, меняет свои общественные формы: первобытно-общинный строй; азиатский способ производства; феодализм; капитализм; социализм как попытка перехода от резко антагонистических форм общественного развития к реальному гуманизму. — Ни один общественный строй не отмирает раньше, чем исчерпает все свои возможности.
Хотелось бы верить, что вышеперечисленные антагонистические стадии общественного развития есть лишь предыстория, занимающая ничтожно малый промежуток времени по сравнению с грядущей историей рода человек
В заключение не откажу себе в удовольствии вставить по этому поводу цитату, люблю рыться в книгах:

Рикардо рассматривает капиталистический способ производства как самый выгодный для производства вообще, как самый выгодный для создания богатства, и Рикардо вполне прав для своей эпохи. Он хочет производства для производства, и он прав. Возражать на это, как сентиментальные противники Рикардо, указанием на то, что производство как таковое не является же самоцелью, значит забывать, что производство ради производства есть не что иное, как развитие производительных сил человечества, т. е. развитие богатства человеческой природы как самоцель. Если пртивопоставить этой цели благо отдельных индивидов, как делал Сисмонди, то это значит утверждать, что развитие всего человеческого рода должно быть задержано ради обеспечения блага отдельных индивидов, что, следовательно, нельзя вести, к примеру скажем, никакой войны, ибо война во всяком случае ведёт к гибели отдельных лиц. При таком подходе к вопросу остаётся непонятным то, что это развитие способносией рода "человек", хотя оно вначале совершается за счёт большинства человеческих индивидов и даже целых человеческих классов, в конце концов разрушит этот антагонизм и совпадёт с развитием каждого отдельного индивида; что, стало быть, более высокое развитие индивидуальности покупается только ценой такого исторического процесса, в ходе которого индивиды приносятся в жертву. Мы не говорим уже о бесплодности подобных назидательных рассуждений, ибо в мире людей, как и в мире животных и растений, интересы рода всегда пробивают себе путь за счёт интересов индивидов, и это происходит потому, что интерес рода совпадает с интересом особых индивидов, в чём и состоит сила этих последних, их преимущество.

К. Маркс. Теории прибавочной стоимости. Сочинения, т. 26, ч. 2, стр. 122-126
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ »

Валерий Воловодов писал(а): 20 окт 2023, 16:35 "Перманентная революция"...
По существу за мировую революцию были все большевики начиная с Ленина, но жупел "Перманентная революция" воткнули в Троцкого... Об этом я писал в заметке "Рождение жупела « троцкизм »" в ЖЖ.
Валерий Воловодов писал(а): 20 окт 2023, 16:35
Рикардо рассматривает капиталистический способ производства как самый выгодный для производства вообще, как самый выгодный для создания богатства, и Рикардо вполне прав для своей эпохи. Он хочет производства для производства, и он прав.

К. Маркс. Теории прибавочной стоимости. Сочинения, т. 26, ч. 2, стр. 122-126
А мы уже обсуждали оценку капитализма в разные стадии его развития

Камиль Абэ писал(а): 10 окт 2023, 11:10образно описал В.Маяковский:

«Капитализм в молодые года был ничего, деловой парнишка: первый работал — не боялся тогда, что у него от работ засалится манишка. Трико феодальное ему тесно̀! Лез не хуже, чем нынче лезут. Капитализм революциями своей весной расцвел и даже подпевал «Марсельезу» ….
С годами ослабла мускулов сталь, он раздобрел и распух, такой же с течением времени стал, как и его гроссбух …. Наконец, и он перерос себя, за него работает раб. Лишь наживая, жря и спя, капитализм разбух и обдряб. Обдряб и лег у истории на пути в мир, как в свою кровать. Его не объехать, не обойти, единственный выход — взорвать!»
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Валерий Воловодов
Студент
Студент
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 21 окт 2022, 09:52
Откуда: Томск
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 13 раз

Марксизм

Сообщение Валерий Воловодов »

Камиль Абэ писал(а): 20 окт 2023, 17:01 Об этом я писал в заметке "Рождение жупела « троцкизм »" в ЖЖ.
Ссылочку не дадите? Жутко интересно...
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ »

Валерий Воловодов писал(а): 20 окт 2023, 17:27 Ссылочку не дадите? Жутко интересно...
А она уже дана давно внизу каждого поста:
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Валерий Воловодов
Студент
Студент
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 21 окт 2022, 09:52
Откуда: Томск
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 13 раз

Марксизм

Сообщение Валерий Воловодов »

Камиль Абэ писал(а): 20 окт 2023, 17:31 она уже дана давно внизу каждого поста:
Понял... Спасибо!
Аватара пользователя
Валерий Воловодов
Студент
Студент
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 21 окт 2022, 09:52
Откуда: Томск
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 13 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Валерий Воловодов »

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Дорогой земляк Валерий Воловодов,
А как вы оцениваете эту лекцию дэн профессора А. В. Золотова « Дурная бесконечность »     ?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Валерий Воловодов
Студент
Студент
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 21 окт 2022, 09:52
Откуда: Томск
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 13 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Валерий Воловодов »

Камиль Абэ писал(а): 22 окт 2023, 09:15 Дорогой земляк Валерий Воловодов,
А как вы оцениваете эту лекцию дэн профессора А. В. Золотова « Дурная бесконечность »     ?
Из этой лекции я понял, что воздвигая непреодолимую границу между конечным и бесконечным, между посюсторонним и потусторонним, мы, по меткому выражению Гегеля, всего лишь "оконечиваем" бесконечное(конечное есть то, у чего есть граница...), каждый раз производя скучнейшую операцию возведения преграды с последующим её преодолением то в прямом, то в обратном направлении, и так до бесконечности... Как в старом хрущёвском анекдоте про строителей железной дороги, которые, чтобы не простаивать за отсутствием стройматериалов, каждый раз разбирали уже проложенные позади себя рельсы...

Ну а далее лектор довольно остроумно иллюстрирует эту "дурную" бесконечность на примере бузгалинского ревизионизма... Поистине, иные друзья марксизма ещё хуже его откровенных противников, и смыкаются с ними... Количественный рост "креативного" слоя наёмных работников при снижении численности рабочего класса признаётся положительной тенденцией, которая приведёт к той или иной разновидности социализма. Ну вот, вкратце...
Ответить