Марксизм

[Евгений-Бур]

Я уже не «пристаю» к Вам.

Вообще не вопрос.
Если мне надоест, то невзирая на авторитеты ...
Пока что я ещё не изложил всего, что имею желание изложить.

А на ответе я, скажем так, ни от кого не настаиваю.

[Евгений-Бур]

А как надо - не ясно до сих пор.

-- "Скажи, в чём Истина?" "Скажи, что есть Истина?"
-- "Истина в том, что у тебя сейчас болит голова, и ты бы бросил всё и ушёл гулять со своей любимой собакой ..."

До меня ЭТО не доходило, я не мог этого понять, я не мог понять ТАКОГО трактования Истины.
Ан, понял, как мне кажется, но об этом чуть позже.
------------------

"Скажи, в чём Истина?" Ошибся по Фрейду, т.е., задавая вопрос, думал об ответе))

[ZaRus1]

Пока что я ещё не изложил всего, что имею желание изложить.

Изложите, мне интересно Ваше мнение.

[Евгений-Бур]

ZaRus1, я не хватаюсь к изложению немедленно, я обычно выжидаю, когда оно естественным образом уложиться в "правильную формулу".

[nvd5]

недосягаемой безграничности

Несомненно. Нам никто до границы не даст добраться. Но никакой бесконечности в нашем материальном мире нет. Это сказки.
Я теперь обращаюсь не к Жене, а ко всем.
Вы следите за состоянием современной физики?
Как Вам "тёмная материя"? И это нам предлагают, как чуть ли не известный всем факт.
Это же чисто бред. И ничего. Никто и не возразил.

[Евгений-Бур]

Нам никто до границы не даст добраться. Но никакой бесконечности в нашем материальном мире нет.

Как Вам "тёмная материя"? И это нам предлагают, как чуть ли не известный всем факт.

Если понимать, что такое материя, то (а) таких вопросов не возникнет и (б) формулировки будут более корректными.
Последнее о "Но никакой бесконечности в нашем материальном мире нет."

[Валерий Воловодов]

Речь здесь шла о понимании процесса познания мира... Окружающий нас мир бесконечен, и вот представление путей познания этого бесконечного мира может быть различным

Да неужели?
Хотя бы на пальцах покажите, где именно вы видите бесконечный окружающий нас мир?

А я могу вам посоветовать ночью глянуть на небо ... желательно подальше от города ... Вот от этого созерцания люди и задумались о бесконечности...

nvd5 писал(а): ↑Слово бесконечность мы просто не в состоянии осознать.
Если, как предлагал коллега Воловодов "бег по кругу", то вполне осознаваемо, а вот в смысле "недосягаемой безграничности" -- другое дело. Это сложнее и может подвинуть сознание до психиатрической лечебницы.

Ух, сколько всего понаписали — аж, дух захватывает!..
Для начала должен заметить, что уж коли мир бесконечен(безграничен), то бесконечен(безграничен) он в обе стороны: как наружу, так и вовнутрь. Для того чтобы убедиться в этом достаточно, вернувшись с загородной прогулки после наблюдения звёздного неба, уединиться в туалетной комнате. Почувствовав, я надеюсь, после этой необходимой процедуры некоторое облегчение, "мы" дружно согласимся с тем, что совершенно невозможно определить границу между "нашими" внутренними органами, скелетом, мозгом и "нашим" собственным "я". (Да! Вот, только сейчас понял, что правильнее будет называть истинную бесконечность, в отличие от "дурной", — именно безграничностью...) — Не знаю, можно ли осознать бесконечность, но воспринять безграничность можно, как говориться, и "спинным мозгом"!

"И вот", как любит оттенять свои периоды, Камиль Абе, можно сделать вывод, что для научного исследования одинаково пригодны как телескоп, так и микроскоп. А для того чтобы делать правильные выводы из добытых фактов необходимо... Что?.. Самостоятельное и де...(пардон!) генеративное мышление, как где-то совершенно справедливо заметил Евгений-Бур.

Надеюсь, никого не обидел, остаюсь на доброй и весёлой волне...

[Евгений-Бур]

Для начала должен заметить, что уж коли мир бесконечен(безграничен), то бесконечен(безграничен) он в обе стороны: как наружу, так и вовнутрь.

Если же конечен хотя бы в одну из сторон, то что?)) Ну эт (без "о") ладно, так к слову...

По поводу конечности наружу условно/примерно "доказано" не помню каким учёным, то ли физиком, то ли математиком... Не важно.
Излагаю суть своими словами. Если бы Вселенная была бесконечна, то была бы "заселена" звёздами так же бесконечно, и небо ВСЕГДА было бы заполнено звёздным светом, т.е. равномерно белым. Но мы такого не наблюдаем, поэтому Вселенная конечна.

По конечности внутрь: имеем конечный набор элементарных частиц безо всяких там "электрон так же бесконечен...". Оно, конечно, так до каких-то пор. До каких пор? С чем это связано? И на это есть гипотетические ответы, но они не укладываются в марленскую концепцию.
-----------------------

правильнее будет называть истинную бесконечность

Вы уже познали истину?
И "правильнее" происходит от слова "правило", таки правильнее по какому правилу?

Я не придираюсь, просто уточняю для себя.

[Евгений-Бур]

А я могу вам посоветовать ночью глянуть на небо ... желательно подальше от города ... Вот от этого созерцания люди и задумались о бесконечности...

1. Каждый раз гляжу и каждый раз убеждаюсь, что конечна. Конечна, поскольку небо не белое от звёздного света, и настолько, что даже грусть берёт, поскольку звёзды очень редки. Я постом выше написал, почему, именно глядя на небо, видно, что Вселенная конечна.
2. Живу на даче как раз подальше от города.
3. Простота людей уже перестала удивлять.
----------

В который раз аргументы марленистов оборачиваются против них самих же, считали?
Вот и я не считаю, потому как -- всякий раз((( потому как марленизм -- грех.

[Валерий Воловодов]

Излагаю суть своими словами. Если бы Вселенная была бесконечна, то была бы "заселена" звёздами так же бесконечно, и небо ВСЕГДА было бы заполнено звёздным светом, т.е. равномерно белым. Но мы такого не наблюдаем, поэтому Вселенная конечна.

Припоминаю, что видел этот тезис в одном из первых советских изданий "Диалектики природы" Энгельса, кажется, 1937-го года, любовно снабженного подробнейшими цитатами из трудов Гегеля, Гельмгольца, Негели и др. . Куда всё это девалось в последующих изданиях, неизвестно... Видимо, вместе со своими издателями проследовало прямиком к нам, в Сибирь... Нашёл его на дачном участке, купленном по случаю, — наверное у потомков бывшего сотрудника НКВД, — потому что на стене висела дощечка с изображением Дзержинского в технике выжигания... Были там и почти все тома Собрания Сочинений Ленина, не знаю уж какого по счёту, начиная с тома, вышедшего в1927 году... Кстати, с биографиями соратников, которые были ещё живы... Сколько раз в нашей стране начинали писать историю сызнова?..

А насчёт звёзд, там, сколько помню, было немножко не так: если бы Вселенная была кончна, то свет даже от самых дальних звёзд, который, как известно, распространяется с постоянной скоростью, уже давно бы заполнил всё небо, мол, она бескончна, — но не суть... Тоже могу ошибаться...