Марксизм

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 14 ноя 2023, 02:56 В.И.Ленин писал(а): ↑Вчера, 08:38
Ибо единственное «свойство» материи ... существовать вне нашего сознания.

Писал здесь уже многократно: Жаль, что автор не пояснил, где же находится наше сознание, если материя занимает всю Вселенную?
Конечно, воинствующему дилетанту для большей воинственности и не надо ничего читать... А автор писал таки...

«Это и есть материализм: материя, действуя на наши органы чувств, производит ощущение. Ощущение зависит от мозга, нервов, сетчатки и т. д., т. е. от определенным образом организованной материи. Существование материи не зависит от ощущения. Материя есть первичное. Ощущение, мысль, сознание есть высший продукт особым образом организованной материи. Таковы взгляды материализма вообще и Маркса - Энгельса в частности.»
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 14 ноя 2023, 08:20 «Это и есть материализм: материя, действуя на наши органы чувств, производит ощущение. Ощущение зависит от мозга, нервов, сетчатки и т. д., т. е. от определенным образом организованной материи. Существование материи не зависит от ощущения. Материя есть первичное. Ощущение, мысль, сознание есть высший продукт особым образом организованной материи. Таковы взгляды материализма вообще и Маркса - Энгельса в частности.»
Ну, вот опять...
Что бы ни написал ретранслятор, мыслить от этого он не стал.

Цитирую:
«Таковы взгляды материализма вообще и Маркса-Энгельса в частности.»

Ничего кроме взглядов по этой тематике у них быть не может. Почему -- объяснять смысла нет, если это не стало ясно человеку на шестом десятке жизни.
Вам ведь уже шестой десяток накручивается, не так ли?

"Ощущение зависит от мозга, нервов, сетчатки и т. д., т. е. от определенным образом организованной материи."
Вот появляются же в истории идиоты-шарлатаны и своей простотой ломают её ход через колено.

Ощущение есть мистика!

а то "... зависит от мозга, нервов ..." тьфу, ....ЪЪЪ!
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 14 ноя 2023, 08:49 Ощущение есть мистика!
Так сказал Евгений ... и тут ощутил пятой точкой пендель...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ, вы вообще понимаете смысл наречия вне?

Вне -- за пределами чего-то.
Если материя за пределами сознания, то и сознание за пределами материи, а материя занимает всё пространство Вселенной.
И где же быть сознанию?

Выскажу взгляд: почему бы материи ни быть способом существования сознания, одним из способов?

Положительный ответ на этот вопрос ничему не противоречит, разве что несколько унижает материализм)))
Но с этим вполне можно смириться ... Нематериалистам, конечно ))
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 14 ноя 2023, 09:15 Так сказал Евгений ... и тут ощутил пятой точкой пендель...
Очень смешно. Растёте!
Фантомные боли тоже вызывают смех у материалистов. Если это чужие боли.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ »

Вот вы задали вопрос:
Евгений-Бур писал(а): 14 ноя 2023, 09:17 Вам ведь уже шестой десяток накручивается, не так ли?
Вам вот, вероятно, уже и седьмой десяток пошёл, а ума так и не нажили... или пошёл обратный процесс?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
ZaRus1
Публицист
Публицист
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 10:13
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Марксизм

Сообщение ZaRus1 »

nvd5 писал(а): 13 ноя 2023, 21:08 Мы беседовали, как я понял, о возникновении жизни на Земле. А мне начинают объяснять, что котята родятся от кошки.
Очень ценное замечание. Слово настоящего материалиста.
Конечно, супротив такого убойного аргУмента не попрёшь. Не возразишь.
Котята действительно рожаются кошкой, а не свиньёй.
Умница! Так почему ж у Вас все созданы «ею» за 6 дней?
И всё же, кто Вы по образованию? О чём с Вами можно, а о чём бесполезно говорить с Вашими преднамеренными «интеллектуальными» искажениями русского языка?
Евгений-Бур писал(а): 13 ноя 2023, 21:30 Вот именно с "такого" запредельно-бесконечно простого начинается марксизм и на этом же заканчивается.
Что с ним делать? Следить за тем, чтобы этот "инструмент" использовался в пределах свих возможностей: молоток должен забивать гвозди, а серп срезать траву. Использование же их в других целях типа #камень_оружие_пролетариата должно быть наказуемым.
Такой же умница.
Да! Вместо камня лучше использовать «доброе слово и пистолет»
И использовали, но… Время показало, что есть проблемы с «добрым словом»
Евгений-Бур писал(а): 14 ноя 2023, 02:56 Писал здесь уже многократно: Жаль, что автор не пояснил, где же находится наше сознание, если материя занимает всю Вселенную?
Во время катастройки, довелось присутствовать на собрании общества инвалидов, там завязался «спор», кем лучше быть: слепым или глухим?
Слепые говорили слепым - как можно не слышать музыку, речь собеседника, радио, пенье птиц, звуки улицы, шутки, смех детей….
Глухие говорили глухим - как можно не видеть красоту природы, самих собеседников, читать, ориентироваться в пространстве, …
Считается, что 70% информации мы получаем зрением, остальное слухом, обонянием, осязанием, вкусом… Всё!

Нет не всё.
Есть ещё «понимание», но оно у всех разное.
Поэтому и становится интересно «А какое у Вас образование? Чему Вы учились? Какие понятия Вам знакомы?»

Очень очень очень трудно объяснять глухим тонкости музыки, а слепым краски мира.
Проще отказаться от этого. Пусть хлебнут опиума и верят в свои органы чувств, в своё не полное, а иногда и убогое понимание/представление.
Благо все жалуются на недостаток денег, прав, свободы, … но практически никто на недостаток ума, понимания…
Все считают себя умными, особенно окончившие МГУ…

Да, умные, но… Знать и понимать - разные «вещи», как видеть и слышать.
http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm
2.8 Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
2.7.4 Национализм, националисты. Обзор и анализ сайтов, статей, словарей, ... ++ и - -, главный враг.
4. Национальные гимны > 50 стран. 16. Идеология патриотизма «Гордость Родины», материалы к ней.
ZaRus1
Публицист
Публицист
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 10:13
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Марксизм

Сообщение ZaRus1 »

Евгений-Бур писал(а): 14 ноя 2023, 09:17 Выскажу взгляд: почему бы материи ни быть способом существования сознания, одним из способов?

Положительный ответ на этот вопрос ничему не противоречит, разве что несколько унижает материализм)))
Но с этим вполне можно смириться ... Нематериалистам, конечно ))
Вот опять вопрос недостатка понимания.
Бур видит книгу - она для него материальна, а сознание он "не видит".
Причём, кирлианово излучение он тоже видит (через приборы), и ауру видит, но они для него...
Он и знает про фантомные боли, и даже ссылается на них, но ...
Так где находится сознание, если материя... спрашивает он (не слепой и не глухой).
http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm
2.8 Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
2.7.4 Национализм, националисты. Обзор и анализ сайтов, статей, словарей, ... ++ и - -, главный враг.
4. Национальные гимны > 50 стран. 16. Идеология патриотизма «Гордость Родины», материалы к ней.
ZaRus1
Публицист
Публицист
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 10:13
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Марксизм

Сообщение ZaRus1 »

Не люблю шахматы, но...
Они прекрасное средство для иллюстрации понимания.
Все видят одну и туже позицию, но... кто-то "всё время" выигрывает, а кто-то проигрывает...
И очень велика градация их пониманий.

Например Буру интересно понимание наречия "вне" или свойств "бесконечного параболоида"...
Ну, чтож... 3й разряд "шахматиста" МехМат ему обеспечил...
http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm
2.8 Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
2.7.4 Национализм, националисты. Обзор и анализ сайтов, статей, словарей, ... ++ и - -, главный враг.
4. Национальные гимны > 50 стран. 16. Идеология патриотизма «Гордость Родины», материалы к ней.
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур »

ZaRus1 писал(а): 14 ноя 2023, 10:16 Так где находится сознание, если материя... спрашивает он (не слепой и не глухой).
Между прочим, вскользь: я спрашиваю не вообще и у себя, а у автора(ов) опуса "материя вне сознания".
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Ответить