Философия

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Философия

Сообщение Ефремов »

nvd5 писал(а): 17 дек 2023, 20:12 Читайте манифест коммунистической партии.
Читаем:
На чем основана современная, буржуазная семья? На капитале, на частной наживе. В со-вершенно развитом виде она существует только для буржуазии; но она находит свое допол-нение в вынужденной бессемейности пролетариев и в публичной проституции.
Буржуазная семья естественно отпадает вместе с отпадением этого ее дополнения, и обе вместе исчезнут с исчезновением капитала.

И где здесь
nvd5 писал(а): 17 дек 2023, 20:12 Никаких семей не будет
???
nvd5 писал(а): 17 дек 2023, 20:12 Дети будут воспитываться во дворцах по новым правилам
А разве ваше воспитание не определяется обществом? Разве оно не определяется общест-венными отношениями, в которых вы воспитываете, не определяется прямым или косвенным вмешательством общества через школу и т. д.? Коммунисты не выдумывают влияния общества на воспитание; они лишь изменяют характер воспитания, вырывают его из-под влияния господствующего класса.
И где здесь про "дворцы"? И чем Вам не нравятся "новые правила", когда воспитывалас взаимопомощь, а не угнетение одних другими?
nvd5 писал(а): 17 дек 2023, 20:12 Наша молодёжь в 20-е годы мечтала построить новое государство по принципам Манифеста.
Ага...
Не читая самого "Манифеста..." Разве Маркс или Энгельс в ответе за малограмотных сексуально озабоченных?
nvd5 писал(а): 17 дек 2023, 20:12 У нас как-то выветрилось из памяти и долой стыд, и стакан воды.
Об этом в "Манифесте..." тоже нет ни слова.
Есть такой тезис:
Буржуа смотрит на свою жену как на простое орудие производства. Он слышит, что орудия производства предполагается предоставить в общее пользование, и, конечно, не может отрешиться от мысли, что и женщин постигнет та же участь.
Он даже и не подозревает, что речь идет как раз об устранении такого положения женщины, когда она является простым орудием производства.


К сожалению, в "Манифест...", как и большинство работ Маркса и Энгельса, построены по принципу критики буржуазного представления о коммунизме, а не по принципу описания самого коммунизма, как его понимали классики.
Если действительно читать "Манифест Коммунистической партии", а не его толкование врагами Социализма и Коммунизма, то там ни чего изложенного Вами нет и в помине.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Философия

Сообщение Ефремов »

nvd5 писал(а): 17 дек 2023, 20:34 Согласно классикам буржуазный брак это такая форма проституции. И эта форма исчезнет.
А какая будет? А какая-то. Будут, как я понимаю - пробовать, экпериментировать.
Настоящий ученый не фантазирует, а изучает то, что есть. Рассматривает существующие тенденции.
Требовать от Маркса, что он не написал "Семейный Кодекс Коммунистического общества", по меньшей мере, странно.
nvd5 писал(а): 17 дек 2023, 20:34 пробовать, экпериментировать
В природе это называется "эволюцией". Все ищется путем проб и ошибок. Другого варианта природа, в том числе и социальная, не придумала.
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2968
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 206 раз

Философия

Сообщение nvd5 »

Ефремов писал(а): 18 дек 2023, 15:55 то там ни чего изложенного Вами нет и в помине.
Есть кое-что.


Буржуазный брак является в действительности общностью жен. Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую.

Манифест коммунистической партии.

Натуральный факт. Проверяйте.
Изображение
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2968
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 206 раз

Философия

Сообщение nvd5 »

Перевожу на русский язык. Раз буржуазный брак это лицемерно-прикрытый факт общности жён - мы его отвергнем и введём официальную общность жён. Типа того.

В первые годы победы марксистов были попытки ввести в регионах общность жён. Это факт.
Потом за это начали расстреливать насколько я помню.
Изображение
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2968
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 206 раз

Философия

Сообщение nvd5 »

Ефремов писал(а): 18 дек 2023, 16:01 В природе это называется "эволюцией". Все ищется путем проб и ошибок. Другого варианта природа, в том числе и социальная, не придумала.
Материалист. Нет никакой эволюции. Это миф.
А за общность жён кажется было наказание вплоть до расстрела. Не дали эволюции продемонстрировать свою эффективность. Хе-хе-хе.
Изображение
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Философия

Сообщение Евгений-Бур »

Ефремов писал(а): 18 дек 2023, 16:01 Настоящий ученый не фантазирует, а изучает то, что есть.
"изучает то, что есть" звучит как-то совсем не научно, не по-учёному.

Когда мы говорим "это есть", значит, мы уже "это изучили", в противном случае говорить "это есть" мы не имеем права, задача же учёного состоит в том, чтобы узнать, есть ли то, что мыслится (нафантазировано), но о котором ещё нельзя сказать, что оно есть.
Таки в этом научном смысле вы полагаете, что отрицание существования Бога есть подход научный? :du_ma_et:

Если не искать иголку, шило, кол в стоге сена и тем более исходить из того, что её там нет, потому-де что до этого её там никто не находил, то иголка может найтись самым неожиданным и ооочень неприятным образом, когда одно мягкое место будет искать приятность на этом стоге сена.

Отрицание существования Бога -- не научно, сиречь Ложь!

В связи с последним, если мы следуем принципам научного подхода, мы обязаны исходить из того, что всяческие "истекания мысли", основанные на отрицании существования Бога -- это в лучшем случае гипотезы, если же эти "истекания" категорически отрицают существование Бога, то они категорически ложны!
Последний раз редактировалось Евгений-Бур 18 дек 2023, 23:48, всего редактировалось 3 раза.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2968
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 206 раз

Философия

Сообщение nvd5 »

Кстати, о птичках. Я как-то что-то написал на одном форуме типа - классики считали буржуазный брак это форма проституции.
Мне одна женщина ответила - любой брак это форма проституции и нечего тут придуриваться. Мощный ответ. Если подумав, то да.
Любовь проходит через года три-пять и остаётся исполнение супружеского долга ради сохранения семьи. Так разрушив буржуазный брак - вряд ли удастся придумать что-то взамен. Но это уже тема совсем другая. Маркс и Энгельс были люди молодые. Многое писали в полемическом задоре.
Изображение
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Философия

Сообщение Евгений-Бур »

Ефремов писал(а): 18 дек 2023, 16:01 В природе это называется "эволюцией". Все ищется путем проб и ошибок.
Интересная мысль.
Хотелось бы понять, что такое ошибка с точки зрения ... с точки зрения чего??
Не хотите ли вы сказать, что все биологические образцы, виды, роды, семейства и прочая, имеющиеся и имевшиеся в природе, являются единственно правильными для Земли? Вот прямо ничего другого, отличного от сегодняшнего, на Земле возникнуть не могло. Хм...

С какого момента/уровня начинается эта самая эволюция? Горы, реки, камни, химические элементы, элементарные частицы и вообще ВСЁ тоже эволюционирует? Если нет, то почему? Известные элементарные частицы были всегда и в одном и том же количестве? Если нет, то тоже имеем эволюцию?

Мда... Как только начинаем рассматривать эту самую природу без руки Творца, так получаем полную чушь: Живое получается из мёртвого путём саморазвития простого в сложное)))

Обществом, значит, надо руководить и направлять, а природа как-то сама справляется.

Ну чушь несусветная! Бредятина!
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Философия

Сообщение Ефремов »

nvd5 писал(а): 18 дек 2023, 16:24 Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую.
Выдергиваете из контекста. Если прочитать полностью, то будет иной смысл.
Но ведь само собой разумеется, что с уничтожением нынешних производственных отношений исчезнет и вытекающая из них общность жен, т.е. официальная и неофициальная проституция (с) Маркс, Энгельс.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Философия

Сообщение Ефремов »

nvd5 писал(а): 18 дек 2023, 16:31 А за общность жён кажется было наказание вплоть до расстрела.
Общность жен, как и мужей, всегда существовала. К сожалению, существует и сегодня. Лишь в некоторых арабских странах за это побивают камнями, но все равно, извести не удается.
Ответить