Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение Евгений-Бур »

Ещё момент.
Преступление -- понятие, имеющее смысл только для социума, это нарушение установленных Правил общежития.
Грех же никак не привязан к Правилам общежития -- можно прожить всю жизнь, не совершив ни одного преступления, но быть по уши во всех грехах. Или наоборот сыграть качественно роль Робин Гуда или Емельяна Пугачёва.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 10 авг 2024, 00:54 Преступление -- понятие, имеющее смысл только для социума, это нарушение установленных Правил общежития.
Грех же никак не привязан к Правилам общежития
Глупость , достойная дилетанта и толстого тролля... Грех и преступление в поступках людей оцениваются с точки зрения наличествующего общества ...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2968
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 206 раз

Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение nvd5 »

То, что с точки зрения дворян преступление, с точки зрения крестьян справедливая борьба за свои права.
Помещик растлевает крестьянку - с точки зрения его соседей это немножко грех, но никак не преступление. А с точки зрения крестьян и грех, и преступление. Так что о каком социуме речь?
Изображение
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 10 авг 2024, 06:05 Глупость , достойная дилетанта и толстого тролля...
Демонстрирую глупость достойную глупца:
Камиль Абэ писал(а): 10 авг 2024, 06:05 Грех и преступление в поступках людей оцениваются с точки зрения наличествующего общества ...
Ещё раз:
Грех -- категория от Высшей Инстанции, никакого общества ни для определения греховного списка, ни для совершения греха не требуется: есть ОДНА душа и ОДИН Бог с Его списком грехов. И всё, этого ДОСТАТОЧНО (от достаточное условие) для "легализации" греховного падения! Для собственно греха, при выполнении предыдущего условия, достаточно будет одного движения души в "тёмную" сторону, чтобы "обзавестись" дефектом. Оценка греховности человека с точки зрения общества не стОит ломанного гроша, поскольку сей суд идёт не здесь. Всякие оценки, заявления и обвинения со стороны других людей в адрес любого человека о его грешности тоже ничего не стОят.
Список грехов составлялся не людьми, и судить ПО ГРЕХАМ будут не они, хотя каждый чел волен иметь СВОЁ, всего лишь, МНЕНИЕ на сей предмет.

Говорить о Преступлении (перед кем!, чем, где "чем" -- опять же подразумевает группу людей) при отсутствии социума абсурдно, потому что СПИСОК преступлений формируется, условно говоря, обществом, а точнее его правящей элитой. Список преступлений для себя и от себя? Теоретически возможно, но опять же этот список идёт не от Бога. Возможно ли пересечение списка грехов и списка преступлений? Вполне. Но и тут никакого знака равенства между одним и другим ставить нельзя.

Кислое, сладкое, зелёное, красное, вонючее и ароматное являются элементами множества человеческих ощущений, но говорить, что вкус, цвет и запах -- это одно и то же, мягко говоря, ошибочно.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 10 авг 2024, 14:50 Возможно ли пересечение списка грехов и списка преступлений? Вполне. Но и тут никакого знака равенства между одним и другим ставить нельзя.
Об этом: соотношении греха и преступления - мы уже касались:
Камиль Абэ писал(а): 08 авг 2024, 17:11 Евгений-Бур писал(а): ↑08 авг 2024, 02:25
грехом является не само деяние, к которому относится и преступление, а ПОБУЖДАЮЩИЙ МОТИВ из греховного списка. Преступление и грех, как тёплое и коричневое, -- из разных "опер".

Вообще-то, каждое преступление имеет объективную и субъективную сторону... А вот МОТИВ в каждом преступлении относится к субъективной стороне преступления... А дилетант может бормотать о разных "операх "
Ну, а вы со своей склонность к пустой болтовня, оппонентов не слышите...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение Ефремов »

nvd5 писал(а): 10 авг 2024, 13:58То, что с точки зрения дворян преступление, с точки зрения крестьян справедливая борьба за свои права.
Иными словами, юридические нормы государства - это понятие классовое, надстройка над базой - экономическими отношениями.
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение Евгений-Бур »

nvd5 писал(а): 10 авг 2024, 13:58 Так что о каком социуме речь?
Коллега, в свете нашего разговора о различиях преступления и греха, вопрос корректнее формулировать не "о каком социуме?", а "в связи с чем упоминается социум?".

Так вот, преступление -- это деяние человека, затрагивающее прямо или косвенно интересы других людей с причинением ущерба, если других людей нет -- просто нет, -- то это же деяние никем и никак не может быть оценено ни в каком смысле. Поэтому о преступлении можно говорить исключительно в рамках социума. Является то или иное деяние преступлением НАПРЯМУЮ зависит от "кочки зрения", а классификация деяния может меняться в зависимости от "розы ветров" в социуме.

Что же грех? Грех не нуждается ни в чьих оценках и мнениях, греху уже выставлена Высшая абсолютная оценка, хотя люди имеют возможность оттянуться на эту тему по полной. Кроме этого, человеку совсем не обязательно жить среди людей, чтобы "поднабраться" грехов (как вариант): "Где золото роют в горах, бродяга, судьбу проклиная..." (гнев и зависть)
"Кочка зрения" никак не может влиять на список грехов.

Ещё.
Преступление, как и фарш, невозможно "прокрутить назад" -- что сделано, то навечно записано в Истории.
Грех -- дефект души, который можно устранить, искупить покаянием, раскаянием. Вспомним Дисмаса -- разбойника, распятого по правую руку от Христа.

Заключение.
Ставить знак равенства между преступлением и грехом никак невозможно, хотя атеистам очень хочется.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение Евгений-Бур »

Ефремов писал(а): 10 авг 2024, 18:01 Иными словами, юридические нормы государства - это понятие классовое, надстройка над базой - экономическими отношениями.
Если бы вы сказали тут же ещё и что-то о грехе, то ценность вашего сообщения была бы выше.

Если бы юридические нормы носили именно классовый характер, то по тюрьмам сидели бы представители только одного класса -- пролетающих мимо денег, но по факту это не так. "Но это уже другая история."
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 10 авг 2024, 15:38 Вообще-то, каждое преступление имеет объективную и субъективную сторону... А вот МОТИВ в каждом преступлении относится к субъективной стороне преступления...
1. Субъективность мотива преступления вовсе не означает, что этот мотив входит в список грехов: Робин Гуд, Емеля Пугачёв, нарвал букет цветов любимой девушке у памятника Ленину, помочился или круче, где низзя, потому что нет туалета, ...
2. Есть преступления без мотива, например, по неосторожности, халатности ...
------------------------
Камиль Абэ писал(а): 10 авг 2024, 15:38 Ну, а вы со своей склонность к пустой болтовня, оппонентов не слышите...
Я не сомневаюсь, что вы прекрасно и давно меня услышали, но атеистический марленизм диктует вам свою волю, и вам приходится свою болтовню пытаться наполнять хоть чем-нибудь.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 11 авг 2024, 01:47 1. Субъективность мотива преступления вовсе не означает, что этот мотив входит в список грехов: Робин Гуд, Емеля Пугачёв, нарвал букет цветов любимой девушке у памятника Ленину, помочился или круче, где низзя, потому что нет туалета, ...
2. Есть преступления без мотива, например, по неосторожности, халатности ..
А никто и не утверждает, что всякое преступление сводится к к какому-то греху, упомянутому в Библии... Да и их называют смертными... Следовательно, есть и иные, не упомянутые...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить