Развал СССР

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
маузер
Публицист
Публицист
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 00:05

Re: Развал СССР. Попытка критического анализа причин

Сообщение маузер »

Аналитик писал(а):Ввод воиск в Афганистан ускорил развал СССР и деморализацию армии. Во имя чего от русского солдата требовали отдачу жизни в Афганистане? Во имя какой идеи должны были гибнуть русские люди? Во имя того, что какие-то демоны захотели владеть миром?
Аналитик писал(а):Ввод воиск в Афганистан ускорил развал СССР и деморализацию армии.
Нет. Не ввод а ВЫВОД. И ничего он особенно не ускорял.
Аналитик писал(а):Во имя чего от русского солдата требовали отдачу жизни в Афганистане? Во имя какой идеи должны были гибнуть русские люди?
Хотя бы - во имя отсутствия сотен тысяч наркоманов и во имя отсутствия исламского радикализма.
Аналитик писал(а):Во имя того, что какие-то демоны захотели владеть миром?
Демоны? Это те, у которых звездно-полосатый флаг?
Arte et Humanitate, Labore et Scientia.
Аналитик
Абитуриент
Абитуриент
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 22:15

Re: Развал СССР. Попытка критического анализа причин

Сообщение Аналитик »

маузер писал(а): Я не сторонник чистки в умах, ибо это уже промывание мозгов, которое я не приветствую.


А где я предлагал промывание мозгов? Это уже в Вас стереотипы поведения заговорили. Вот эти стереотипы и надо в себе проверять на правильность. И делать это должны Вы сами, осмысливая прошлые ошибки, а не слепо повторяя то, что делали наши предшественники. А переосмысление своих стереотипов поведения - это очень тяжёлая работа. Это Вам, батенька, не маузером махать! :-):
маузер писал(а):Лучшим способом чистки умов будут только практические достижения социально-экономической политики, - когда люди увидят, что власть занимается Делом. Когда у народа появится уверенность в завтрашнем дне, когда он будет видеть и гордится достижениями отечественных учёных и спортсменов и т. п., вот тогда и начнётся чистка умов, причём вычищать свои головы, люди, начнут сами и им не понадобиться “помощь” в этом. А насильственная ломка сознания ни к чему хорошему не приведёт.
Прежде, чем что-то делать, надо подумать, спланировать и выверить свои действия. А Вы спланировали их? Если да, то изложите, каким Вы видите будущее общество и как Вы намерены к нему прийти. А если у Вас такой задумки нет, то заниматься митинговщиной , кричать "долой!" и размахивать маузером недальновидно, безответственно и нечестно перед собственным народом. Вы тогда становитесь провокатором и работаете на гибель своей страны.
На смену отечественным упырям тогда придут упыри заморские, и народу совсем туго придётся.
Аватара пользователя
маузер
Публицист
Публицист
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 00:05

Re: Развал СССР. Попытка критического анализа причин

Сообщение маузер »

Andrzej Christ писал(а):тогда придут упыри заморские, и народу совсем туго придётся.
Дык, они уже более 20-ти лет как пришли. Эти самые заморские упыри уже всю страну довели до нефтяной наркомании, до деградации всех сфер человеческой деятельности в стране. Дальше некуда.
Arte et Humanitate, Labore et Scientia.
Аналитик
Абитуриент
Абитуриент
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 22:15

Re: Развал СССР. Попытка критического анализа причин

Сообщение Аналитик »

маузер писал(а):
Аналитик писал(а):Во имя чего от русского солдата требовали отдачу жизни в Афганистане? Во имя какой идеи должны были гибнуть русские люди?
Хотя бы - во имя отсутствия сотен тысяч наркоманов и во имя отсутствия исламского радикализма.
Советую быть поаккуратнее со словами <меньше эмоций, пожалуйста. Ефремов>. Вы "Коран" читали? Явно не читали, иначе знали бы, что "Ислам" - это покорность Богу. Ничего плохого в Исламе нет. Надо слушаться Бога, а не попов, имамов, парторгов и прочих "авторитетов". Бог мерзостей не приказывает. Беда мусульман сейчас как раз в том, что они слушаются не Бога, а полевых командиров, подготовленных на западных полигонах.
А в момент ввода воиск в Афганистан там не было ни плантаций наркоты, ни полевых командиров. И необходимости губить там русских парней и восстанавливать против себя мусульман не было. Своих забот хватало.
маузер писал(а):
Аналитик писал(а):Во имя того, что какие-то демоны захотели владеть миром?
Демоны? Это те, у которых звездно-полосатый флаг?
В данном контексте это те, которые приплыли в Россию летом 1917 г. от звёздно-полосатого флага с идеей "перманентной революции". И до сих пор их потомки выступают с идеей владения миром.
Аналитик
Абитуриент
Абитуриент
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 22:15

Re: Развал СССР. Попытка критического анализа причин

Сообщение Аналитик »

маузер писал(а):
Andrzej Christ писал(а):тогда придут упыри заморские, и народу совсем туго придётся.
Дык, они уже более 20-ти лет как пришли. Эти самые заморские упыри уже всю страну довели до нефтяной наркомании, до деградации всех сфер человеческой деятельности в стране. Дальше некуда.
Сейчас они ещё не полные хозяева, т.к. постоянно встречают сопротивление в виде массовой безалаберности. А им нужен отлаженный вывоз сырья на Запад. Люди им не нужны. Поэтому им очень выгодно, если в России все будут воевать со всеми и друг друга перебьют. А Вы как раз к тому и призываете, крича "Долой! Уж мы-то покажем!". Никто сейчас ничего не покажет без трудного и кропотливого труда.
Вы вспомните, как в начале своей деятельности Путин старался укрепить государство. И сколько палок ему вставляли в колёса. Вспомните, как он вскрыл публично причину неудач: "Проблема России не в экономике, а в нравственности". А нравственность указом президента не изменить. Тут каждый человек должен честно работать над своей психикой, а не сваливать вину на соседа или президента.
Если бы в СССР люди больше думали о нравственности, то никто не смог бы развалить страну.
Аватара пользователя
маузер
Публицист
Публицист
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 00:05

Re: Развал СССР. Попытка критического анализа причин

Сообщение маузер »

Аналитик писал(а):Советую быть поаккуратнее со словами
Вы переводите разговор в деструктивную плоскость. И ни к чему хорошему это Вас не приведёт.
Аналитик писал(а):Вы "Коран" читали? Явно не читали, иначе знали бы, что "Ислам" - это покорность Богу.
Повторяю, - я против исламского радикализма. А он в Россию проникает, в том числе, и из Афганистана.
Аналитик писал(а):Беда мусульман сейчас как раз в том, что они слушаются не Бога, а полевых командиров, подготовленных на западных полигонах.
И где это интересно “воспитываются” эти полевые командиры? Случайно не на афгано – пакистанских просторах?
Arte et Humanitate, Labore et Scientia.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Развал СССР. Попытка критического анализа причин

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

маузер

«Только Ер? А как же альфа-Вова?»
Все верно: ЕР из Думы, кремлядь из Кремля!

«Лучшим способом чистки умов будут только практические достижения социально-экономической политики, - когда люди увидят, что власть занимается Делом. Когда у народа появится уверенность в завтрашнем дне, когда он будет видеть и гордится достижениями отечественных учёных и спортсменов и т. п., вот тогда и начнётся чистка умов, причём вычищать свои головы, люди, начнут сами и им не понадобиться “помощь” в этом.»
Мне кажется, нынешняя власть РФ не то, что не хочет этим заниматься, а не может: распродав высоко прибыльные предприятия, оставив в руках только убыточные отрасли у власти просто нету средств ни для чего путного.

Аналитик

Я был бы Вам крайне признателен, если Вы будете использовать другую цветовую схему для оформления своих сообщений. Я привык к своему оформлению, и мне удобно просматривать сообщения. А Ваши сообщения немного путают. Без обиды, чисто просьба.

«КГБ изначально создавался, как масонская структура.»
Бездоказательно. Вот фильм «Двадцатое декабря» ( http://kinozal.tv/details.php?id=475916 ) - достаточно близкий к историческим событиям, как можно судить по воспоминаниям участников и документам тех лет.
Кто не видел, очень рекомендую посмотреть.

«Надо понимать, как происходит управление обществом, чтобы понять, как удалось без единого выстрела развалить мощную супердержаву.»
Не надо рекламировать, якобы, понимание. Если есть что сказать по существу, - говорите, здесь люди достаточно умудренные и управляли отдельными общественными структурами сами.

«И как Вы представляете реализацию на практике идеи Лейбы Бронштейна "победы коммунизма во всём мире"?»
Это не «идеи Бронштейна» - не приписывайте. Это цель человечества. Как не в такое далекое, по историческим меркам, время, мечтали освободиться от рабского ярма, так сегодня мечтают освободиться от капиталистического рабства, от паразитов, многие народы. И они это сделают, если капитализм не уничтожит цивилизацию.

«Ввод воиск в Афганистан ускорил развал СССР и деморализацию армии. Во имя чего от русского солдата требовали отдачу жизни в Афганистане? Во имя какой идеи должны были гибнуть русские люди? Во имя того, что какие-то демоны захотели владеть миром?»
Сегодня от наркоты гибнет молодых людей за год больше, чем за всю афганскую войну. Если бы не мы вошли в Афганистан, то в тоже время туда бы вошли янки и поток наркотиков пошел к нам. В добавок, на 10 лет раньше мы бы имели агрессивное государство на своих границах.
Едва ли, деморализация армии началась с Афгана. Но об этом мне трудно судить – не владею материалом.

«Вы можете предложить альтернативу управления обществом? Нет.»
Смело Вы отвечаете за всех. Можем!

«А по-моему нужна коренная чистка в умах людей. Причём тут ЕР и ВВП?»
Пока чистят в другую сторону: «бытие определяет сознание»...
К горю или к счастью, но мир диалектичен. Чем больше и дольше капитализм развивается и навязывает свою идеологию, тем больше народ хочет перемен. Взрыв уже просматривается. К сожалению, взрыв бесцельный. Сумеют коммунисты в этот раз остановить и структурировать хаос – вопрос. А без этого бунт лишь снизит давление и еще на несколько лет продлит агонию капитализма.

«А кто втемяшил в головы обитателей Кремля и Старой площади саму идею таких целей?»
Человек так устроен, что «втемяшивать» ему цель жить лучше не надо, он ее имеет изначально. Другое дело, как этой цели достигать...
В процессе своего воспитания третье поколение (все же есть закон «трех поколений» или «отрицания отрицания» - в диалектике) воспитываясь в неге и роскоши привыкло что есть «мы» и «они» - которые им прислуживают. Естественно, достичь лучшего, с их точки зрения, - это сделать прислуживание наследственным и не связанным с какими-то общественными обязанностями.
Что же в этом загадочного?

«Да, это был протест против номенклатуры. Ведь в КПСС тогда коммунистов не было; были члены партии.»
Да, конечно, коммунисты были, но очень мало.

«Беда населения была в том, что люди не задумывались о том, кто создал этот сценарий и манипулировал ими.»
Как минимум, для «задумывания» было недостаточно информации. Мы привыкли, что Советской Власти можно верить. И нам обещают с высоких трибун: «Больше Социализма», «Социализм с Человеческим лицом» и другие вкусности... Отдельные здравые голоса, типа Нины Андреевой не могли пробиться через рев Селюниных, Нуйкиных, Ципко и других Черниченко...
А сегодня рассказывать: какие были умные вчера, - извините, не серьезно.

«Сталин призывал в корне изменить экономику страны, т.к. прибавочную стоимость невозможно измерить . Но этого не было сделано.»
Об этом лучше поговорить в специально созданной теме «метрологической состоятельности». Как раз все наоборот: все категории классической политической экономии не только измеримы, но вычисляются ежедневно в любой бухгалтерии, любого предприятия без исключения во всем мире. А категории КОБ все до одной «метрологически несостоятельны»... Но советую, эту тему развивать в отдельной ветке.
Да, возвращаясь к Вашему тезису, и было сделано: просто невозможно в при Социализме вести экономику как при капитализме...

«А в результате уже к моменту отмены "золотого стандарта" , задолго до развала СССР экономика страны была подготовлена к развалу.»
Экономику СССР, при всех стараниях, так и не смогли «подготовить к развалу» – разваливали уже после политического переворота 1991 года. До сих пор уровень 1991 года непреодолим для капиталистической экономики РФ.

«Вот эти стереотипы и надо в себе проверять на правильность. И делать это должны Вы сами, осмысливая прошлые ошибки, а не слепо повторяя то, что делали наши предшественники. А переосмысление своих стереотипов поведения - это очень тяжёлая работа. Это Вам, батенька, не маузером махать!»
Опять не так! «Стереотипы поведения» мы пересматриваем ежедневно и ежесекундно – если результат нас не удовлетворяет. Если же результат в пределах нормы, в пределах допустимой ошибки – то все в порядке, этим алгоритмом можно еще пользоваться. Задача тех, кто понял ошибки не заставлять людей «переосмысливать» непонятные им «стереотипы», - как это абстрактно сказано в КОБ, а указать на конкретные ошибки в достижении результата, т.е. дать информацию, - изменить бытие.

«Если бы в СССР люди больше думали о нравственности, то никто не смог бы развалить страну.»
Это как «думать о нравственности»? Можно конкретизировать? Методику предложить?

Ефремов.
Kemet
Старшеклассник
Старшеклассник
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 13:25

Re: Развал СССР. Попытка критического анализа причин

Сообщение Kemet »

Михаил писал(а):
Ефремов писал(а):Мне не понятно только одно: поведение Горби. Он, по большому счету, проиграл в личном плане.
Да был главой огромной страны а потом стал рекламировать пиццу - головокружительная карьера
Хех, история повторяется? прошла пара десятилетий, образовались медвепуты, один рекламирует айфоны, другой ё-мобили, видимо подыскивают работу, всё равно на большее неспособны.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Развал СССР. Попытка критического анализа причин

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Kemet

«Хех, история повторяется? прошла пара десятилетий, образовались медвепуты, один рекламирует айфоны, другой ё-мобили, видимо подыскивают работу, всё равно на большее неспособны.»
Я не согласен, что Горбачев «не способен» - хитрющий лис, знал что делал.
Единственное здравое объяснение он дал сам: «уничтожить социализм – мечта его жизни». Но все же, кажется, что это он оправдывает свое падение с «олимпа» – где-то он на последнем этапе промахнулся...

Ефремов.
Kemet
Старшеклассник
Старшеклассник
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 13:25

Re: Развал СССР. Попытка критического анализа причин

Сообщение Kemet »

Ефремов писал(а): Я не согласен, что Горбачев «не способен» - хитрющий лис, знал что делал.
Единственное здравое объяснение он дал сам: «уничтожить социализм – мечта его жизни». Но все же, кажется, что это он оправдывает свое падение с «олимпа» – где-то он на последнем этапе промахнулся...
При всей моей нелюбви к Горбачеву я не верю, что он только сидел и думал, как уничтожить социализм и страну, ну не похож он на такого идиота и подонка, даже Шеварднадзе, который сдавал всё и вся во внешней политике, но ясно же что не по собстственному почину сдавал, явно выполнял вышестоящие распоряжения, не похож.
Видимо мы не учитываем какой-то очень важный фактор. Или не знаем о нем. Такое ощущение, что Горби был заложником ситуации, действительно где-то промахнулся, а потом поплыл по течению, как продукт дефекации.
Но вообще-то под рекламистами я имел ввиду медвепутов.
Ответить