Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Шереметьев И.

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение Шереметьев И. »

Леонард
Леонард писал(а):Советская власть никогда не отказывалась ни от народного прошлого, ни от народных героев.
Ещё как отказывалась ( это ещё мягко сказано), в противном случае, этой власти – совершенно не обязательно было крушить и осквернять памятники воинской славы нашего народа (например, на Пречистенке, на Красной и Тверской площадях…); а так же незачем было разорять гробницы русских святых*.
Леонард писал(а): Так поступают невежды и подонки.
Вот, именно так (как я только что указал выше), они и поступали.
Леонард писал(а):Теперь вы сами себе противоречите, ранее вы говорили, что при другой власти, ВОВ и не было бы. То есть именно по причине существования советской власти, вы утверждали, произошла война
Не-а, не поэтому (это Вам эмоции разум мутят), я утверждал, что наличие контроля со стороны России за соблюдением Германией условий демилитаризации, свели бы на нет, все реваншистские порывы товарища Гитлера.
Леонард писал(а):следовательно, вы подразумевали этим, что война была против советской формы правления.
Не, это Вы сам у себя из пальца сосёте, да мне приписать тужитесь, но безуспешно.
Леонард писал(а):ценность советской власти именно в том, что это продукт огромного напряжения всех народных сил. Она дорога тем, что она с трудом досталась нашему народу.
Вы отождествляете понятия «ценность» и «цена, которую пришлось заплатить», что очень характерно обычно для иудеев. Сообщаю Вам, что у русских, это – далеко не тождественные понятия, привыкайте.
Леонард писал(а):А то что она легко ушла, так это не проблема, - народ имеет право на рефлексию, и советская власть дала возможность порефлексовать.
Это Вы имеете право на рефлексию (и активно им пользуетесь), а народ имеет право на выбор. И как только этот выбор у него появляется, так сразу же власть коммунистов и заканчивается.
Леонард писал(а):Суть нынешней власти, -это непрестанная и необоснованная критика советской власти, без этого этой власти и не может быть.
Ерунда, прежняя власть ничуть не меньше посвящала времени критике своей предшественницы, так что тут нет ничего особенного, увы.
Леонард писал(а):Если советская власть так плоха, то почему её не забывают? Почему нынешняя власть уже 20 лет не может повернуться передом к будущему , а задом к прошлому? Ответ очевиден...
…потому, что мы русские, а не манкурты-безродные, и не иваны родства не помнящие.
Чего бы это ради, интересно, нам забывать исторический период (пусть и короткий, но зато очень недалёкий), из жизни нашей страны...!?
Не дождётесь, даже не мечтайте.
Леонард писал(а):То есть это означает, что нынешняя власть существует - постольку поскольку...
…поскольку нет сколь-нибудь заметного количества людей, активно желающих её падения. Да и те пассивные, которые всё-таки есть (миллионы людей, однако) – не рассматриваются властями, как «враги» и пользуются правами и свободами в полном объёме. Вот поэтому она и существует.
Много лет А. Грамши в своих «Тюремных тетрадях» очень четко сформулировал тезис о том, что государства и политические режимы рушатся в первую очередь не от того, что их кто-то стремится обрушить, а от того, что их некому защищать. И не массой тех, кто готов идти на баррикады, определяется угроза режиму, а отсутствием тех, кто этот режим готов искренне поддержать. В такой ситуации любое, даже самое легкое воздействие приведет к обрушению существующей политической системы.
Думаю, что в этом он был прав.




*PS
1. Опираясь на революционное сознание трудящихся масс, планомерно и последовательно провести полную ликвидацию мощей на местах, избегая вредной нерешительности и половинчатости мероприятий.

2. Ликвидацию названного культа мертвых тел и кукол осуществить или путем помещения так называемых "мощей" в музеи в отделы церковной старины, или путем их захоронения.

3. Губисполкомы обязаны проверить все конкретные условия проведения мероприятий по ликвидации мощей, провести соответствующую агитацию как на фабрично-заводских, красноармейских и иных собраниях в городах, так равно и в деревне, в особенности среди малосознательной части отсталого крестьянства, и уже после сего утвердить соответствующее решение на пленуме исполкома с точным обозначением как времени, так равно и способа ликвидации каждых отдельных "мощей".

4. При обнаружении дальнейших случаев шарлатанства, фокусничества, фальсификации и иных уголовных деяний, направленных к эксплуатации темноты, как со стороны отдельных служителей культа, так равно и организаций бывших официальных вероисповедных ведомств, отделы юстиции возбуждают судебное преследование против всех виновных лиц, причем ведение следствия целесообразно поручить следователям по важнейшим делам Наркомюста и при отделах юстиции, а само дело разбирать при условии обеспечения самой широкой гласности процесса".
Аватара пользователя
Критик
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение Критик »

Мишатка писал(а):А причем здесь РИ и документ на котором статистика за 1918 год. А та что есть у тебя на сайте статистика и в интернете не совпадают там где пишешь по кораблям. Уже писал. Не нашел таких разделов. Давай разберемся. Найди тоже самое в инете. Т.е. где ты это брал. С уважением и надеждой на исчерпывающий ответ, Мишатка.
Друг мой тормознутый и лживый. В отличии от тебя, монархиста ряженного, Критик пошел и купил эту книгу, потому что в той версии что лежит в инете полно опечаток. Потом взял и оцифровал по полной и выложил ее всю. Если не веришь, то потрать тыщу рубликов и купи. Как найдешь, съешь эту книгу и не забудь три раза покукарекать под столом. :bra_vo:
Вложения
korabli 1.jpg
korabli.jpg
Последний раз редактировалось Критик 13 май 2011, 17:41, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Леонард
Знаток
Знаток
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 15:12
Контактная информация:

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение Леонард »

Шереметьев И. писал(а):Леонард
Леонард писал(а):Советская власть никогда не отказывалась ни от народного прошлого, ни от народных героев.
Ещё как отказывалась ( это ещё мягко сказано), в противном случае, этой власти – совершенно не обязательно было крушить и осквернять памятники воинской славы нашего народа (например, на Пречистенке, на Красной и Тверской площадях…); а так же незачем было разорять гробницы русских святых*.
Леонард писал(а): Так поступают невежды и подонки.
Вот, именно так (как я только что указал выше), они и поступали.
Не надо лгать, убрали только памятники царям и их слугам. Если бы убирали памятники воинской славы, то у брали бы и памятник Минину и Пожарскому, и тысячи других памятников. То что вы клевещете, это только подтверждает то, что вы подонок и невежда.
Леонард писал(а):ценность советской власти именно в том, что это продукт огромного напряжения всех народных сил. Она дорога тем, что она с трудом досталась нашему народу.
Вы отождествляете понятия «ценность» и «цена, которую пришлось заплатить», что очень характерно обычно для иудеев. Сообщаю Вам, что у русских, это – далеко не тождественные понятия, привыкайте.
Вы полный идиот. Цена, которую нашему народу пришлось заплатить, в борьбе за советскую власть, и есть определение нашим народом советской власти как ценности. Вы я вижу пытаетесь заболтать. при этом путаясь в понятиях цена и ценность. Другими словами, вы и вам подобный мишатка, уже поняли что не правы, просто из вредности тут гадите.
Леонард писал(а):А то что она легко ушла, так это не проблема, - народ имеет право на рефлексию, и советская власть дала возможность порефлексовать.
Это Вы имеете право на рефлексию (и активно им пользуетесь), а народ имеет право на выбор. И как только этот выбор у него появляется, так сразу же власть коммунистов и заканчивается.
не путайте теплое с мягким
Леонард писал(а):Суть нынешней власти, -это непрестанная и необоснованная критика советской власти, без этого этой власти и не может быть.
Ерунда, прежняя власть ничуть не меньше посвящала времени критике своей предшественницы, так что тут нет ничего особенного, увы.
Вы еще скажите что советская власть устраивала такие мероприятия как нынешняя десталинизация, только в отношении Николая Романова и через 50 лет после его смерти.
Леонард писал(а):Если советская власть так плоха, то почему её не забывают? Почему нынешняя власть уже 20 лет не может повернуться передом к будущему , а задом к прошлому? Ответ очевиден...
…потому, что мы русские, а не манкурты-безродные, и не иваны родства не помнящие.
Чего бы это ради, интересно, нам забывать исторический период (пусть и короткий, но зато очень недалёкий), из жизни нашей страны...!?
Не дождётесь, даже не мечтайте.
В действительности вы шереметьев и есть манкурт-безродный, ибо отреклись вы от наследия созданного нашим народом в годы советской власти. С вашим манкуртством и закончилась преемственность традиций.
Леонард писал(а):То есть это означает, что нынешняя власть существует - постольку поскольку...
…поскольку нет сколь-нибудь заметного количества людей, активно желающих её падения.
Власть должна вызреть и упасть к ногам. Но и народ сегодня не един, как он был единым во времена СССР. Вот когда произойдет единение на 70 %, власти этой несдобровать будет.
Меня печалит вид твой грустный,
Какой бедою ты тесним?”
И человек сказал: “Я - русский”,
И Бог заплакал вместе с ним.
(Николай Зиновьев)
Шереметьев И.

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение Шереметьев И. »

Леонард
Леонард писал(а):Не надо лгать, убрали только памятники царям и их слугам. Если бы убирали памятники воинской славы, то у брали бы и памятник Минину и Пожарскому, и тысячи других памятников.
Ага. А "если бы убирали памятники царям и их слугам, то убрали бы и памятник Екатерине Великой со слугами. Оставили? Значит Вы врёте!"
Железная логика.

Просто Вы дурно знаете историю России, на самом деле всё обстояло именно так, как я сказал выше.
Именно при советской власти сокрушали и оскверняли памятники воинской славы русского народа (например, на Пречистенке, на Красной и Тверской площадях…); а так же разоряли гробницы русских святых.
Леонард писал(а):То что вы клевещете, это только подтверждает то, что вы подонок и невежда.
Вы можете ругаться на меня, сколько угодно (это и есть Ваше право на рефлексию), но совершенно очевидно, что Вы и пытаетесь приписать мне свои собственные недостатки натуры.
Леонард писал(а):Вы полный идиот.
Эк Вас правда продирает, аки ладан лукавого. :-ok-:
Леонард писал(а):
Вы отождествляете понятия «ценность» и «цена, которую пришлось заплатить», что очень характерно обычно для иудеев. Сообщаю Вам, что у русских, это – далеко не тождественные понятия, привыкайте.
Цена, которую нашему народу пришлось заплатить, в борьбе за советскую власть, и есть определение нашим народом советской власти как ценности.
Значит, я не ошибся в своих предположениях…
А вот у нас, у русских, ценность чего либо – определяется вовсе не уплаченной ценой, ну да – вам этого не понять, всё одно, лучше не парьтесь…
Леонард писал(а):Другими словами, вы и вам подобный мишатка, уже поняли что не правы, просто из вредности тут гадите.
Да я вообще на Вам подобных стараюсь внимания не обращать, но Вы же сам липнете постоянно, то там, то сям… :ni_zia:
Леонард писал(а):Вы еще скажите что советская власть устраивала такие мероприятия как нынешняя десталинизация, только в отношении Николая Романова и через 50 лет после его смерти.
Советская власть казнила Николая Романова вместе с женой и детьми, без следствия и суда, с надругательством над трупами и с признаками ритуального убийства. Переплюнуть такое, в отношении прежней власти – мало кому удавалось, и вряд ли уже удастся, слава Богу...
Леонард писал(а):В действительности вы шереметьев и есть манкурт-безродный, ибо отреклись вы от наследия созданного нашим народом в годы советской власти.
Вы можете рефлексировать в мою сторону - хоть до седьмого пота, но факт остаётся фактом: Сколь ваш народ не старался загадить нашему мозги и души вашим безродным марксизмом – ни хрена у вас, ребета, не вышло, обломайтесь.
Власть коммунистов (выдаваемую за «власть советов»), русский народ – тихо и мирно снёс в исторический чулан. Для памяти.
Леонард писал(а):Власть должна вызреть и упасть к ногам. Но и народ сегодня не един, как он был единым во времена СССР. Вот когда произойдет единение на 70 %, власти этой несдобровать будет.
Ага. А ещё лучше – на 82%. Ужо тогда вы, тута – ух…!!! :-)


PS
Я уже обещал одному доброму модеру здесь – больше не вестись на Ваши склочные приставания. Это раз.
Мне и самому не слишком интересно общение с подобными персонажами, в подобном тоне. Это два.
Будете продолжать в том же духе – буду считать, что Вы капитулировали и теперь просто исходите на фекальки. Это три.
Выбор за Вами.
Аватара пользователя
маузер
Публицист
Публицист
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 00:05

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение маузер »

Шереметьев И. писал(а):Ерунда, прежняя власть ничуть не меньше посвящала времени критике своей предшественницы, так что тут нет ничего особенного, увы
Да никакой особенной критики и не нужно было:
В отличие от сегодняшней воровской власти советская занималась делом - и не словоблудила как ельциноиды - дав народу то о чём при царе батюшке могли только мечтать.
Шереметьев И. писал(а):…поскольку нет сколь-нибудь заметного количества людей, активно желающих её падения.
Так может говорить только абсолютный слепец...
Arte et Humanitate, Labore et Scientia.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение express »

Шереметьев И. писал(а):с надругательством над трупами и с признаками ритуального убийства.
Это можно доказать?
Шереметьев И. писал(а):Власть коммунистов (выдаваемую за «власть советов»), русский народ – тихо и мирно снёс в исторический чулан. Для памяти.
1)Есть на этот счёт и другие данные...)))
2)хорошо бы ещё уточнить место, в котором после торжественной сдачи старья в чулан оказался сам русский народ. "При памяти" )))))
Шереметьев И. писал(а):Я уже обещал одному доброму модеру здесь – больше не вестись
А эта просьба (пока просьба!!!) - и ко всем остальным.
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Аватара пользователя
Критик
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение Критик »

Это можно доказать?
Неа, даже не мечтайте. Фантасты только сочиняют, они доказывать не могут :-)
коммунист
Знаток
Знаток
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 12:00

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение коммунист »

Шереметьев И. писал(а):Леонард
Леонард писал(а):Не надо лгать, убрали только памятники царям и их слугам. Если бы убирали памятники воинской славы, то у брали бы и памятник Минину и Пожарскому, и тысячи других памятников.
Ага. А "если бы убирали памятники царям и их слугам, то убрали бы и памятник Екатерине Великой со слугами. Оставили? Значит Вы врёте!"
Железная логика.
Дружище!

Сталин в начале 20-х годов не мог противостоять троцкистам и помешать им глумиться над русской историей.

А в 1937 эти папуасы своё получили.
Шереметьев И.

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение Шереметьев И. »

маузер
маузер писал(а):Да никакой особенной критики и не нужно было
Тем не менее, ей посвящалось – немало сил и времени.
маузер писал(а):
поскольку нет сколь-нибудь заметного количества людей, активно желающих её падения.
Так может говорить только абсолютный слепец...
Поднимите мне веки! (с)
Покажите этих "активистов".




express
express писал(а):
с надругательством над трупами и с признаками ритуального убийства.
Это можно доказать?
Наличие признаков ритуального убийства?
Они зафиксированы в мат-лах расследования, проведённого следователем Соколовым после освобождения Екатеринбурга (это каббалистические надписи на стенах комнаты, где убивали детей вместе с родителями).
express писал(а):Есть на этот счёт и другие данные...)))
Это можно доказать? )))
express писал(а):хорошо бы ещё уточнить место, в котором после торжественной сдачи старья в чулан оказался сам русский народ. "При памяти" )))))
РОССИЯ.




коммунист
коммунист писал(а):Дружище!

Сталин в начале 20-х годов не мог противостоять троцкистам и помешать им глумиться над русской историей.

А в 1937 эти папуасы своё получили.
Возможно (хотя точно, что – получили не все), но речь-то о тех временах, когда все эти люди были одной командой и делали общие дела.
Аватара пользователя
Критик
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение Критик »

Они зафиксированы в мат-лах расследования, проведённого следователем Соколовым после освобождения Екатеринбурга (это каббалистические надписи на стенах комнаты, где убивали детей вместе с родителями).
Слился ;;-)))
Ответить