Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

[Шереметьев И.]

коммунист

Кстати, Егор Летов был национал-большевиком и сталинистом.

Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться: Каждый исполнитель этой песни - исповедует коммунизм (в той или иной его разновидности).

[Михаил]

Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться: Каждый исполнитель этой песни - исповедует коммунизм (в той или иной его разновидности).

Ну вряд ли Митяев исповедует. Да и Кобзон хоть и поет советские песни и периодически лобызается с Зюгой к коммунизму не стоит никаким боком

[m-sveta]

Я тут уже и не найду сообщения обращенные ко мне, но это не важно. Основной смысл и так ясен

Шереметьеву

Основная ваша претензия к большевикам на рассматриваемый период - это Брестский мир
Не так ли?
По вашему получается, что на октябрь 1917 года:
1) Россия была способна продолжать войну
2) Германия была практически побеждена

Факты по обоим пунктам говорят обратное.
Возьмем пункт второй. Германия, находясь в состоянии войны со всей Европой, вводит экспедиционный корпус в Финляндию и начинает там военные действия по уничтожению финского коммунистического правительства. Что, у немцев на тот момент, на 1918 год, есть на это силы, войска, вооружения, боеприпасы?
Ранее - "обескровленная" Германия проводит широкомасштабное наступление по всей линии фронта от моря до моря на Россию. После предательства Троцкого на переговорах по Брестскому миру. Худо-бедно, пусть мал-малешко, но малочисленные красногвардейские отряды пытались им сопротивляться. Т.е. опять немцам нужно на это затратить средства, силы, боеприпасы. Чтобы произвести такие наступательные действия нужны войска. Если у немцев были лишние - могли бы перебросить на запад и сражаться с вашими "победителями".
Смотрим далее. Как вы сами утверждаете "обескровленные немцы" сражаются с батькой Махно.
Открываем мемуары белых и читаем: немцы их снабжают оружием. К них что лишнее? Им девать некуда?

Кстати укажите, какие-такие великие битвы совершила Антанта, что они захватили, какие города, какие территории, что немцы запросили пощады?
Почему-то меня терзают смутные сомнения, что Германия сдалась в результате внутренней смуты, порожденной не без влияния большевиков, т.е. фактически именно большевики победили Германию, а вовсе не героические союзники. Эти как всегда пожали плоды чужих побед

[m-sveta]

Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться: Каждый исполнитель этой песни - исповедует коммунизм (в той или иной его разновидности).

А сколько нужно иметь пядей во лбу чтобы посчитать Швыдкова исповедующим коммунизм?
Вон как он радостно орет про "юный октябрь впереди..." по вашим же ссылкам

[Шереметьев И.]

Михаил

Ну вряд ли Митяев исповедует. Да и Кобзон хоть и поет советские песни и периодически лобызается с Зюгой к коммунизму не стоит никаким боком

Не знаю точно, ни про того, ни про другого, но про Кобзона почти уверен: В компартии он состоял.


m-sveta

А сколько нужно иметь пядей во лбу чтобы посчитать Швыдкова исповедующим коммунизм?
Вон как он радостно орет про "юный октябрь впереди..." по вашим же ссылкам

Тоже что Кобзон - и Швыдкой (имхо, разумеется).

[Шереметьев И.]

m-sveta

Я тут уже и не найду сообщения обращенные ко мне, но это не важно.

На всякий случай я Вам помогу (вдруг пригодится): http://www.zapravdu.ru/forum/viewtopic. ... 617#p19617

Основная ваша претензия к большевикам на рассматриваемый период - это Брестский мир
Не так ли?

Ну это, скорее – констатация факта, чем «претензия» (к кому их предъявлять-то уже…): Своими действиями октября – марта 1917-18г.г., большевики целенаправленно довели страну и армию до уникально позорного состояния «капитуляции перед капитулирующими».
Всё так.

По вашему получается, что на октябрь 1917 года:
1) Россия была способна продолжать войну
2) Германия была практически побеждена

Именно.
1). Ресурсов и сил России хватило, чтобы ещё несколько лет вести войну – гораздо более затратную и разрушительную, чем ПМВ, причём не – вдоль западных окраин, а – разом по всей стране. Собс-но этого большевики и добивались, именно такой поворот дела они считали своим успехом (ну Вы, помните…).
2). Германия проиграла ПМВ – вовсе не на полях сражений, это хорошо известный факт (который мы с Вами, кстати, уже обсуждали во «временно» прикрытой теме про Пакт Р.-М.). Она сдалась, задохнувшись в тисках экономической блокады, когда её армии и корпуса находились за пределами страны (в Финляндии в т.ч.), а не наоборот.

Ранее - "обескровленная" Германия проводит широкомасштабное наступление по всей линии фронта от моря до моря на Россию. После предательства Троцкого на переговорах по Брестскому миру.

Это «наступление» выглядело как обычное маршевое передвижение (пёхом, на конях, на поездах…), и сопряжено было не с затратой ресурсов, но – с обретением оных (спасибо партии родной).

Если у немцев были лишние - могли бы перебросить на запад и сражаться с вашими "победителями".

Ровно так они и сделали:
После подписания 3 марта 1918 года Брестского мира с революционной Советской Россией и выхода её из войны на Восточном фронте освободилось 44 дивизии, которые были переброшены на Западный фронт. Создав преимущество на Западном фронте в силах и средствах (количество дивизий увеличилось со 146 до 192 против 173 дивизий союзников, численность германских войск увеличилась на 570 тыс. человек), германское командование решило перейти в наступление с целью разгрома армии Антанты до того, как США смогли бы увеличить своё присутствие в Европе.
Понятно, что не сдай большевики немцам фронт (а заодно – громадные территории и ресурсы), экономический крах (а значит и военный) наступил бы для немцев – ещё раньше, чем осень 1918 г.

Смотрим далее. Как вы сами утверждаете "обескровленные немцы" сражаются с батькой Махно.

Именно так. Этот «несознательный товарищ», явно был не в восторге от советско-германского сговора в Б.-Литовске, и всячески противился вывозу с Украины хлеба, сала, угля и всего прочего, так нужного немцам для продолжения войны.

Открываем мемуары белых и читаем: немцы их снабжают оружием. К них что лишнее? Им девать некуда?

Нехватки оружия – точно нет, это правда. Его наштамповали – просто горы.
Вообще, знаете что, вот Вы только представьте себе это (спокойно закройте глаза и представьте):

Уже несколько лет идёт Мировая, доселе небывалая, кровавая бойня с германо-австрийцами и прочими их союзниками. Жертвы этой войны – уже исчисляются многими миллионами (не говоря уже о тяготах мирного населения, вызванных войной). Сказать, что в России «народ устал» – это ничего не сказать…, он – просто истекает кровью… Немцы в Финляндии, Прибалтике, где-то за Минском и в Карпатах, западные союзники топчутся где-то в Бельгии, но немцы уже готовят решительный по ним удар…
Короче говоря – 1944 год на дворе, как Вы уже, наверняка поняли.
Так вот, положение Германии в 1918 году, как раз на это её состояние – более всего и походило. Оружия – горы, армия – самая большая за всю войну, а тем не менее – уже кердык, по любому. Лишь слабая надежда на сепаратный мир, на одном из фронтов, ещё теплится в душах германского руководства…
Вот, как-то так.

Кстати укажите, какие-такие великие битвы совершила Антанта, что они захватили, какие города, какие территории, что немцы запросили пощады?

Света, ну сколько можно, играть в детский сад, мы же это уже давно обсуждали, не было ничего такого. Германия запросила пощады, подобно борцу на ковре, против которого провели удушающий приём. И сил - полно, и «по очкам – ведёт», а дышать-то – уже нечем, всё…

фактически именно большевики победили Германию, а вовсе не героические союзники.

Россию, Света.
Россию победили большевики, а не Германию (Германии они умудрились успеть проиграть). Если бы было наоборот, то ИЗ Германии в Россию контрибуции текли бы, а не так это было в действительности.

[m-sveta]

УС не был легитимным. После того как всенародно избранные большевики, левые эсеры, представители нац. партий и некоторые отдельные депутаты покинули УС, там оставалось около двухсот делегатов - чуть больше четверти полного состава собрания или половина кворума

Ну и не уходили бы, в чём проблема-то, их никто оттуда не гнал. :

После того УС отказались признавать Декрет о мире, Декрет о земле и пр.
И зачем бы они там оставались? чтобы своим авторитетом подтверждать легитимность УС?
Зачем бы большевикам это делать?
Они дело делали, а УС сразу показало, что собрались потрындеть, аля "временное" второго разлива
Как только большевику поняли, что это пустая говорильня, так сразу и ушли

Иногда так хочется сказать правду хотя бы самому себе, но… сдерживаешься.
Игорь, не сдерживайтесь

[m-sveta]

[

А сколько нужно иметь пядей во лбу чтобы посчитать Швыдкова исповедующим коммунизм?
Вон как он радостно орет про "юный октябрь впереди..." по вашим же ссылкам

Тоже что Кобзон - и Швыдкой (имхо, разумеется).

Сразу, поверишь ли, отлегло. Сперва легло, даже лапы вытянуло, а потом… потом отлегло.
Значит кто состоял в партии тот и исповедовал коммунизм?????
Вот их тут целый список таких "коммунистов"
http://zapravdu.ru/content/view/277/1/

А я считала что я исповедую коммунизм, по вашему же получается что нет

[liahona]

Не хочется копировать всю статью,вы уж Шереметьев попытайтесь прочитать http://forum-msk.org/material/society/6238395.html

[Шереметьев И.]

m-sveta

После того УС отказались признавать Декрет о мире, Декрет о земле и пр.

Так ведь, ВУС – вовсе не обязано было признавать декреты предыдущих, временных правительств. Оно для того и собиралось, чтобы учреждать собственные, новые законы, на основе всенародного волеизъявления.
И земельная программа, предложенная ВУС, была - ничуть не хуже обманного большевицкого «Декрета о земле»; и мирная его программа не была преступной в отношении России, как большевицкий «Декрет о мире», противодействовавший - удержанию или увеличению аннексий великороссов.

И зачем бы они там оставались? чтобы своим авторитетом подтверждать легитимность УС?

Наоборот.

Зачем бы большевикам это делать?

Чтобы покончить с уже слабо тлеющей Гражданской войной, например, и создать совершенно легитимное правительство народного доверия. Но как раз это – категорически противоречило их планетарным планам.

Они дело делали

Да, позорное и грязное дело: Пытались поярче разжечь Мировой пожар.

а УС сразу показало, что собрались потрындеть

А ВУС собиралось – именно для того, чтобы договариваться о дальнейшей мирной жизни новой страны.

аля "временное" второго разлива

Временным «второго разлива», был как раз СНК, а не ВУС.

Как только большевику поняли, что это пустая говорильня, так сразу и ушли

Большевики ушли, как только поняли, что большинство нардепов – не пойдёт на поводу у агрессивного меньшинства, и не поверит в сказочки Яши Свердлова про то, что - Октябрьская революция зажгла пожар социалистической революции не только в России, но и во всех странах...

Иногда так хочется сказать правду хотя бы самому себе, но… сдерживаешься.
Игорь, не сдерживайтесь

Я говорю абсолютно искренне, и о том что знаю, и о том что думаю.


PS

Значит кто состоял в партии тот и исповедовал коммунизм?????

Кобзон – точно исповедовал (хотя, возможно, ещё точнее сказать – проповедовал): Во весь голос, в микрофон, с большой самоотдачей.



PPS

А я считала что я исповедую коммунизм, по вашему же получается что нет

Не-не, только не расстраивайтесь. Исповедуете, конечно. Даже если и в компартии не состоите, это ничего. У меня родные люди даже есть такие же - беспартийные (но убеждённые) коммунисты, это нормально, в приличном демократическом государстве, без коммунистов (ну, или хотя бы, без других леваков) - никак нельзя.