Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

[Леонард]

Леонард

Если народ имеет право, значит считайте, что народ этим правом воспользовался в октябре 1917 года....

Но у нас нет никаких оснований так считать, с учётом выше изложенного.

Демогогия. Вы никаких доводов не привели, поэтому будем считать по факту,- власть была свергнута, и безразлично при активном ли, при пассивном ли участии народа, важно что она была свергнута, и народ её не защитил.

как вы видите в гражданскую войну народ поддержал большевиков.

Да нет, если бы он их поддерживал, тогда - никакой войны и не было бы вовсе. В тот-то и дело, что в поддержке своей большевикам - русский народ отказал (в большинстве своём) - отсюда и война.

Ну да, поддержал народ "белых", и белые победили ...

Кстати, года речь шла о массовых казнях 30-ых годов, сразу несколько оппонентов мотивировали их тем, что - дескать: гражданская всё продолжалась, ага...

Чеченские боевики тоже ведут гражданскую войну, но эта война не имеет отношение ни к народу ни к его интересам... Поэтому они не победят, так и власовцы не победили, так и заговорщики типа Тухачевского проиграли...

Были и такие (например - Вы), которые считали, что гражданская продолжалась ещё и в Отечественную. Даже так.

Например, чеченская война, считается гражданской, и идет она аж с 1995 года, ну и что?

Тогда как вы объясните, что наш народ, имеющий право свергать, не свергнул Советскую власть в 20-х, 30-х, 40-х, 50-х ... гг.???

Легко: тогдашний режим - в зародыше давил всякий намёк на политическое инакомыслие (даже внутри собственно - компартии!), это порождало - доселе невиданную массу предателей, шпионов, изменников и т.п., но самому режиму гарантировало сохранность. Как только давление на политические свободы народа стало ослабевать, так всё и зашаталось...

Все это чушь собачья. Временное правительство тоже давило всякий намек на политическое инакомыслие. Например, оно преследовало большевиков в дни июльского кризиса. Но и тем не менее, народ поддержал инакомыслящих-большевиков.


Вы не привели не одного внятного аргумента, что было вполне предсказуемо.

[Шереметьев И.]

Ктулху

революция октября 1917 года спасла Россию от перспективы превращения в колонию.

Чью?



Мормон

А не кажется ли Вам, что Вы занимаетесь демагогией? Во первых ваш тезис, что большевики организовали гражданскую войну В России. Да большевики провозглашали превращение империалистической войны в гражданскую, с тем, чтобы повернуть штыки против правительств.Но придя к власти ни одно здавомыслящее правительство не заинтересовано в войне, тем более гражданской. Или Вы думаете, что у большевиков все были маньяками и сумашедшими? Большевики ПРИШЛИ к власти, им война была не НУЖНА. А вот контрреволюция хотела ВЕРНУТЬ себе власть и сделать это можно было только ВОЙНОЙ.

Вот, как раз то, что Вы пишите, это и есть – демагогия чистой воды.
По-вашему получается, что захватчик (чего либо) – совершенно не заинтересован в войне за то, чего он только что захватил.
О – «открытие», ты ж подумай…
Точно так же и грабитель банка – совсем не заинтересован в перестрелке с охраной, сразу после того, как выгреб содержимое сейфа, ага.
Голимая демагогия, прекрасно большевики знали что творят, и во что выльется вооружённый захват власти. Знали – но вполне осознанно делали.

Во вторых, какие обещания больщевики не выполнили? Окончание ПМВ. Немцам был предложен мир.

Я уже останавливался выше на этом вопросе.

Власть Советов? Была.

Не было. Повсеместно, где советы не подчинялись воле самозваных комиссаров, власть советов насильно заменялась на - власть ревкомов, а против самих сторонников власти советов – большевики вели беспощадную войну на уничтожение (на Дону, на Украине, в Кронштадте и Тамбове…).
Да и в мирное время (вплоть до самого конца коммунистической власти) советы были – всего лишь ширмой для истинной (партийной) власти.

Земля крестьянам? Отдана. До 1928 года земля земля была у крестьян.

Но в декрете о земле, почему-то – никто не написал, что «земля передаётся крестьянам до 1928 года», что фактически есть – обман.

Заводы рабочим? А как вы это видете?

Никак, абсолютная демагогия и обман, об этом и речь.

А насчет "коммунизма через 15-20 лет", то помой му Вы путаете 17 год с 62 и Ленина с Хрущевым.

Да нет, эту лапшу Ленин вешал на уши комсомольцам на их III съезде, в 20 году. А на самом деле – аккурат в эти сроки, большую часть его слушателей (по крайней мере – из президиума) – разоблачили, как иностранных шпионов и предателей Родины.

Почему Вы думаете, что УС было легитимно? Потому, что ПСР набрало 40%? ПСР по сравнению с большевиками при подготовке к выборам была в превелигированном положении, большевики были в подполье, члены ПСР во временном правительстве. Так называемый административный ресурс.

Выборы в ВУС проводились – уже после Октября, под контролем большевицких комиссаров, так что если кто и был в привилегированном положении и с административным ресурсом, так это – как раз сами коммунисты.

И неизвестно, что было если условия были бы равные.

Известно (иначе бы большевики не боялись предоставить народу политические права в полном объёме): За всю историю, коммунисты не победили в нашей стране – НИ НА ОДНИХ выборах общегосударственного уровня (кроме тех, в которых участвовали в одиночку).

А самое главное-правоту большевиков подтвердила победа в Гражданчкой войне.

Тому, кто обладает поддержкой большинства народа и имеет возможность легально этой поддержкой воспользоваться, ГВ – просто не нужна. А вот коммунистам без неё - как без рук.

[Шереметьев И.]

Леонард

важно что она была свергнута, и народ её не защитил.

С кем же тогда эта власть воевала столько лет (или даже десятилетий, если верить здешним товарищам)?

Чеченские боевики тоже ведут гражданскую войну

Нет, ведь они ведут войну не - за власть в государстве, а – за отделение от него. Это – исламский сепаратизм, аналог тогдашнего басмачества.

Все это чушь собачья. Временное правительство тоже давило всякий намек на политическое инакомыслие.

Да, то что Вы написали, действительно – чушь собачья, займитесь самообразованием, очень Вам рекомендую.

Например, оно преследовало большевиков в дни июльского кризиса.

В дни первой попытки вооружённого захвата власти, т.е., а потом – опять не преследовало, даже в ВУС избираться разрешало, и не только им.

Но и тем не менее, народ поддержал инакомыслящих-большевиков.

Прокатил народ их, с треском, на выборах, вот и пришлось им узурпировать свою власть силой оружия, и лишением народа элементарных политических прав, на долгие года.

[коммунист]

[quote="Шереметьев И."][/quote]

Дружище!

Я не понимаю, всё же очевидно!

БОЛЬШЕВИКИ ВЫИГРАЛИ ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ, В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ ИХ БЫ НЕ ОСТАЛОСЬ!

Уже несколько дней подряд ты пытаешься нам внушить, что народ ненавидел большевиков, но большевики обманули народ и победили в войне!

А в ВОВ тоже большевики обманным путём заставили Егорова и Кантарию водрузить знамя победы?

ЭТО КАКОЙ ЖЕ ТУПОЙ БЫЛ НАРОД, ЧТО ПОЗВОЛИЛ СЕБЯ ОБМАНУТЬ БОЛЬШЕВИКАМ И ЗА ДЕЛО БОЛЬШЕВИКОВ ВЫИГРЫВАТЬ ВСЕ ВОЙНЫ!

Если бы не революция, то огромная площадь севернее Котласа принадлежала бы мне!

Я потомок графа Мезенцева, НО МНЕ И РУБЛЯ НЕ НУЖНО, лишь бы Россия стояла ВЕЧНО!

Поэтому ВСЯ МОЯ СЕМЬЯ БЕЗОГОВОРОЧНО ПРИНЯЛА БОЛЬШЕВИКОВ И !!! НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК НЕ БЫЛ РЕПРЕССИРОВАН, потому что ВСЕ ЧЕСТНО ТРУДИЛИСЬ ВМЕСТЕ С НАРОДОМ И БОЛЬШЕВИКАМИ!

А в семье моей были и графья и купцы и кулаки и священники!

[Шереметьев И.]

коммунист

БОЛЬШЕВИКИ ВЫИГРАЛИ ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ, В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ ИХ БЫ НЕ ОСТАЛОСЬ!

Почему "ИХ БЫ НЕ ОСТАЛОСЬ!", сидели бы себе спокойно в - насквозь социалистическом Русском парламенте, никто их там не запрещал и уничтожать не собирался.

Уже несколько дней подряд ты пытаешься нам внушить, что народ ненавидел большевиков, но большевики обманули народ и победили в войне!

Нет, я не пытаюсь Вам такое внушить, мне просто интересно как Вы сами смотрите на некоторые вещи; мне интересно понять вашу логику (не Вашу, конкретно, а - видовую, если можно так выразиться).

А в ВОВ тоже большевики обманным путём заставили Егорова и Кантарию водрузить знамя победы?

Хорошо, что я не обязан комментировать всякий бред.

Если бы не революция, то огромная площадь севернее Котласа принадлежала бы мне!

Я потомок графа Мезенцева

Извините, но я не вижу в этом никакого повода, ни для гордости, ни для печали.

ВСЯ МОЯ СЕМЬЯ БЕЗОГОВОРОЧНО ПРИНЯЛА БОЛЬШЕВИКОВ И !!!

И в этом - тоже (и не зачем так "орать" капсом).

НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК НЕ БЫЛ РЕПРЕССИРОВАН

Тоже самое. Это всё - внутрисемейные ваши дела.

А в семье моей были и графья и купцы и кулаки и священники!

Даже не знаю - поздравлять Вас с этим, или приносить соболезнования... Ну были, ну и что, подумаешь, делов-то...
По-моему это - "ори флейм", друг мой.

[Леонард]

Леонард

важно что она была свергнута, и народ её не защитил.

С кем же тогда эта власть воевала столько лет (или даже десятилетий, если верить здешним товарищам)?

Чеченские боевики тоже ведут гражданскую войну

Нет, ведь они ведут войну не - за власть в государстве, а – за отделение от него. Это – исламский сепаратизм, аналог тогдашнего басмачества.

Все это чушь собачья. Временное правительство тоже давило всякий намек на политическое инакомыслие.

Да, то что Вы написали, действительно – чушь собачья, займитесь самообразованием, очень Вам рекомендую.

Например, оно преследовало большевиков в дни июльского кризиса.

В дни первой попытки вооружённого захвата власти, т.е., а потом – опять не преследовало, даже в ВУС избираться разрешало, и не только им.

Но и тем не менее, народ поддержал инакомыслящих-большевиков.

Прокатил народ их, с треском, на выборах, вот и пришлось им узурпировать свою власть силой оружия, и лишением народа элементарных политических прав, на долгие года.

займитесь самообразованием, очень Вам рекомендую Шереметьев. Не получается у вас аргументировать, ну никак не получается. Народ имеет право свергать любую власть, какую он захочет только свергнуть, и он её свергнет, если захочет. А если не свергнул, значит не хотел свергать. Все что происходит в стране, безграмотный шереметьев, происходит по воле народа. Народ дал, народ взял. И все ваши потуги просто показывают то, что вы пристрастны и искажаете факты из-за своего пристрастия. Прошлое свершилось, наш могучий народ сам вершил свое прошлое, и все что было - было волей нашего народа. Учитесь сначала думать, шереметьев, что бы свои "знания" не подгонять под свои тезисы, а чтобы тезисы вы выводили из фактов. А факт, который все время избегаете, - историю нашего народа творил сам народ. Все ваши пляски на сковородке, шереметьев, были впустую....

[Критик]

Земля крестьянам? Отдана. До 1928 года земля земля была у крестьян

Она и после была.

А не кажется ли Вам, что Вы занимаетесь демагогией? Во первых ваш тезис, что большевики организовали гражданскую войну В России. Да большевики провозглашали превращение империалистической войны в гражданскую, с тем, чтобы повернуть штыки против правительств.Но придя к власти ни одно здавомыслящее правительство не заинтересовано в войне, тем более гражданской. Или Вы думаете, что у большевиков все были маньяками и сумашедшими? Большевики ПРИШЛИ к власти, им война была не НУЖНА. А вот контрреволюция хотела ВЕРНУТЬ себе власть и сделать это можно было только ВОЙНОЙ.

Гражданская война по Ленину, это период двоевластия. Понимание гражданской на момент объявления и после, это разные понятия. А то что мы называем гражданской войной, было инфицировано теми, кто был недоволен прекращением войны с Германией, и при поддержке запада, они стремились восстановить прежде всего восточный фронт. Об этом пишут практически все белые мемуары. Белых интересовала судьба УС? Да клали они него. Депутатов УС и Колчак отстреливал. Кто то в белом движении хотел вернуть эсеров к власти? Кто то принял 12 положений о земле? После поражения Германии, началась песня об учредительном собрании. А уж будучи в эмиграции, вообще пытались объединить остатки белого воинства под знаменем монархизма. И Вы абсолютно правы. С кем должны были большевики устраивать гражданскую войну после триумфального шествия советской власти? И главное зачем?

[Шереметьев И.]

Леонард

займитесь самообразованием, очень Вам рекомендую Шереметьев.

Да я-то - всегда в этом процессе, а вот Вам бы - не помешало в него включиться.

Не получается у вас аргументировать, ну никак не получается.

Вам просто нечего возразить на правду, агитпроп на сей случай инструкцию не прописал.

Народ имеет право свергать любую власть, какую он захочет только свергнуть

Но большевики (вместе с электоратом) это - далеко не весь народ, это совсем - не близко к половине народа, и это - даже не четверть народа. Зарубите это себе на носу, и боле "именем народа" не вещайте, это смешно.

А если не свергнул, значит не хотел свергать.

Ага. Например , самодержавие - народ никогда не хотел свергать, а вот в 1917, вдруг резко захотел, потому и сверг... Во уровень мышления, а... Это даже не детский сад, это какие-то - ясельки при чукотском парткоме, да и только.

[Леонард]

Народ имеет право свергать любую власть, какую он захочет только свергнуть

Но большевики (вместе с электоратом) это - далеко не весь народ, это совсем - не близко к половине народа, и это - даже не четверть народа. Зарубите это себе на носу, и боле "именем народа" не вещайте, это смешно.

У вас туго с мышлением. Нету такой сущности "большевики". Большевик,- это не сущность, а точка зрения в народе, которая победила в 1917 году, и зарубите себе это на носу.

А если не свергнул, значит не хотел свергать.

Ага. Например , самодержавие - народ никогда не хотел свергать, а вот в 1917, вдруг резко захотел, потому и сверг... Во уровень мышления, а... Это даже не детский сад, это какие-то - ясельки при чукотском парткоме, да и только.

Вы как всегда глупости излучаете. Свойство любого субъекта менять свою точку зрения, это нормальное свойство. А вот не менять свои точки зрения, это ненормально. Хотя я не удивлен, с вашим уровнем мышления, и не такой идиотизм можно услышать.

[Шереметьев И.]

Леонард

У вас туго с мышлением.

Ну, естественно, куда уж мне до Вас.

Нету такой сущности "большевики". Большевик,- это не сущность, а точка зрения в народе, которая победила в 1917 году, и зарубите себе это на носу.

Даже если так, то эта "сущность" в народе не снискала и четверти голосов в свою поддержку в 1917 году. Как и раньше, как и позже, это нормальный (скорее даже очень - очень высокий, вызванный спецификой момента) - уровень народной поддержки марксистов, больше у них никогда и не отмечалось.

Вы как всегда глупости излучаете. Свойство любого субъекта менять свою точку зрения, это нормальное свойство. А вот не менять свои точки зрения, это ненормально. Хотя я не удивлен, с вашим уровнем мышления, и не такой идиотизм можно услышать.

Ну я же предупреждал, что на фекальки Вы изойдёте - очень быстро, с Вашим душевным и интеллектуальным багажом, как видите - всё так и вышло (из Вас), и уж в который раз.
Умойтесь, успокойтесь, отдохните.