Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

[Леонард]

ценно то, с чем очень не хочется расставаться.

Что было такого в 1917 году с чем наш народ не хотел расставаться, но почему то легко расстался ?

[Шереметьев И.]

маузер

Уалейкум ассалям.

Привет, муслим!

Тю..., какие мы "хитрые".

Не хвастайтесь раньше времени, это мы щас проверим.

В данном случае сложно говорить об абсолютной точности некоторых данных, но, в основном, всё выглядит именно так:

Считайте, что - номер не прошёл, и попытка подтасовать «…место в мире по числу разводов и детей, рожденных вне брака…» и пр., в сравнительную статистику о Гражданской войне – благополучно провалилась, выдумывайте следующую «хитрость».

Ещё раз о большевицком перевороте: он был самым правильным ходом истории, который тогда можно было иметь.

Мамой клянус, да...?

И все Ваши инсинуации Шереметьев, ничто, кроме как либероидная, Вы уж меня извините, паранойя.

Не стоит извинений, видал я Ваши диагнозы – в гробу, тем более, что такие заявления больше говорят о Вас самом, чем обо мне, это же так естественно…
Вот, кстати, ещё один такой же:




Леонард

ценно то, с чем очень не хочется расставаться.

Что было такого в 1917 году с чем наш народ не хотел расставаться, но почему то легко расстался ?

Ничего такого там не было.
Волю добыл себе народ в Феврале, да надежду на грядущее справедливое обустройство собственной страны, через всенародное участие в формировании новых государственных принципов.
Всё это в Октябре у него отняли (обманом, посулами, силой оружия), но со всем этим народ расставался – отнюдь НЕ «легко» и не «быстро», как Вы теперь уже должны бы знать.
Это с коммунистической властью народ наш расстался – легко, и при первой же мелькнувшей возможности, это да. А против неё боролись люди – весьма долго и массово (вам, «борцам»-виртуальным - не чета).

[Леонард]

Что было такого в 1917 году с чем наш народ не хотел расставаться, но почему то легко расстался ?

Ничего такого там не было.

огда к чему это ваше утверждение -ценно то, с чем очень не хочется расставаться. в теме про октябрь 1917 года?

Волю добыл себе народ в Феврале, да надежду на грядущее справедливое обустройство собственной страны, через всенародное участие в формировании новых государственных принципов.

В чем эта воля заключалась?)))))))))) А этого и при коммунистах было с избытком -

надежду на грядущее справедливое обустройство собственной страны, через всенародное участие в формировании новых государственных принципов

.

Всё это в Октябре у него отняли (обманом, посулами, силой оружия), но со всем этим народ расставался – отнюдь НЕ «легко» и не «быстро», как Вы теперь уже должны бы знать.

Кто же это оказался могущественнее нашего народа? )))))))))))

Это с коммунистической властью народ наш расстался – легко, и при первой же мелькнувшей возможности, это да. А против неё боролись люди – весьма долго и массово (вам, «борцам»-виртуальным - не чета).

Согласитесь, что большинство "борцов" этих себя называли в свое время коммунистами. И теперь сравните их С Лениным. Ленин боролся открыто, прямо и честно. А ваши "борцы", скрытно, подло и криво...)))))))))

Народ не голосовал за то, чтобы расстаться с коммунистической властью.

«Я не могу себе простить»

…Я смотрю в прошлое, и вижу, что мы должны были придти в настоящее, забрав все хорошее, что было там. А там было много хорошего. Вот загадка – как же так получилось, что при жестоком тоталитарном режиме была высочайшая культура, потрясающий театр, вспомните, например, «Современник», был потрясающий балет, цирк, была великая литература, великое кино? А когда безграничная свобода – нет ни кина, ни театра…

Первый же мой фильм («Так жить нельзя») – результат оказался совершенно обратный тому, который я ожидал. Я не горжусь этим фильмом, потому что действительно он способствовал и распаду (СССР). Самое главное, что он помог вступить на трон этому мерзавцу – Ельцину. Я помню, его хотели выбрать председателем Верховного совета. И было два голосования, но он не проходил…

…Тогда, кажется, Сергею Станкевичу, пришло в голову совершить вот такой акт: после заседания депутатов Верховного совета посадили в автобус, привезли на Мосфильм и в большом эталонном зале показали фильм «Так жить нельзя». А на следующий день состоялось голосование, и Ельцин стал председателем Верховного Совета, а оттуда уже была прямая дорога в президенты. Вот этого я себе простить не могу. Гордиться нечем.

…Но Союз все равно был обречен, потому что он был построен на неправильных основах. Но процесс этот должен был занять 15-20 лет, если бы не этот пьяница, который в один день разрушил все…

[express]

двух (совершенно различных) войн, которые вы здесь, упорно пытаетесь замесить в одну кучу.

Да по совершенно простой причине:в обоих войнах участвовала одна и та же армия, с одной символикой,с одной идеологией, защищавшей одну и ту же общественную систему(ну это тоже,конечно,обобщенно,не будем цепляться к мелочам), да и лица командиров нередко те же(естественно,подросших от комэсков до командармов).

Начну с того, что в братоубийственной войне, победителей не может быть – по определению (Каин победитель Авеля?!?!...), это при любом исходе – поражение России и радость нашим врагам. Подчёркиваю – при любом.

Вот уже самозванцы-узурпаторы,изнасиловавшие волю русского народа,силой штыков навязавшие ему ненавистное и чуждое правление,убийцы,глумившиеся над святынями и надругавшиеся над телом императора после его ритуального убийства,ограбившие русское крестьянство и залившие Россию кровью - потихоньку превращаются в братьев... А сарказм мой направлен на следующее: давайте уже чётко определимся - Гражданская война - это война русского народа против совершенно чуждого безымянного чудища, инородной заразы,несвойственной русскому народу вообще, - либо же это война двух слоёв ОДНОГО И ТОГО ЖЕ НАРОДА,следовательно,- победившую сторону никак,ни при каком здравом раскладе нельзя называть антинародной и чуждой народу.

Когда меня забанили в прошлый раз, я к сожалению не успел ответить на один очень интересный Ваш постинг (щас даже и не помню где он лежит, к сожалению), в котором Вы предлагали некие аналогии между Отечественными войнами 19-го и 20-го веков. Так вот это была – очень хорошая и уместная аналогия, как ни крути. Если хотите, мы можем более развёрнуто к ней вернуться (если Вы сам-то ещё помните об чём речь).

Вроде как это здесь: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=14273#p14273
Я не против.

Ответ очень простой (мне даже казалось, что он ясен априори) – ВСЕ виноваты в том, что случилось, о чём тут вообще говорить… Одни в том, что наломали дров; другие в том, что подсушили их; третьи, в том что подпалили пожар… Так и возникла большая беда, под названием – гражданская война

Уже лучше. вот почему.
Мне - искренне жаль больного Алёшу и его четырёх сестёр. Скажу честно,окажись я в команде Юровского - не знаю, как бы себя вёл,как поступил. Но их отец - офицер,монарх,ответственный мужчина. И оказывается, это и он причастен к надругательству над его страной. Недоглядел. При всём при том, он и сам понимал - монарху такое не прощается. Не волею людей - волею судьбы.
(кстати тогда уж насчёт надписей в доме Ипатьева - так почему не предположить, что это Алиса написала? Она наверняка знала наизусть немецкую поэзию, и мистицизма у женщины было достаточно и больше - всё свастиками исчертила,всё про каких-то Зелёных Драконов упоминала...) Это только по Романовым, понимаю конечно всё, но и остальные категории тоже касается.

Да нет, всё так и есть, как сразу я определил – бред обыкновенный. Что здесь надо комментировать (и уж тем более – зачем на это отвечать) – я не понимаю.

Да нет же! Брэд - это который у Тарантино в "Бесславных ублюдках" снялся. А Егоров и Кантария - не брэд, как и смысл в вопросе коммуниста. Это не только наша история - это весомейший довод. Но об этом позже, поскольку вопрос большой, и действительно всё в кучу намешаем(сие не означает, что я уйду от темы или забуду, нет!)

Я очень ценю Ваше трепетное отношение, к «неотвеченым» вопросам, в этой связи позволю себе напомнить, ещё один такой вопрос (о Порт-Артуре) ответ на который, я тоже надеялся услышать, но покамест – не довелось…

А вот это - принимается. Каюсь - банально просмотрел.... А и вообще, - да, неудачный привёл я пример, неудачная мысль. Недодумал. Принято.
с поправкой - священной земля порт-Артура стала после 1904-го,поскольку там кровь русских пролита. Штеменко это имел ввиду?

[express]

Считайте, что - номер не прошёл, и попытка подтасовать «…место в мире по числу разводов и детей, рожденных вне брака…» и пр., в сравнительную статистику о Гражданской войне – благополучно провалилась, выдумывайте следующую «хитрость».

??? Если человека заботят так события вековой давности, жизни и гибель людей, судьба Родины - совершенно не понятно, почему положение дел сегодня называется подтасовкой? Даже если маузер действительно где-то привёл неуточнённые цифры - статистика России сегодняшней не может не потрясать и не холодить. Потери вполне сопоставимы, и даже более. Но войны-то вроде нет? А посему - этот именно момент может оказаться ключевым(нарочно не выделяю ни цветом ни шрифтом, кому надо - поймёт).

Это с коммунистической властью народ наш расстался – легко, и при первой же мелькнувшей возможности,

В 1941-м такая возможность не только "мелькнула" - она(если принять версию) открывалась более чем. Вот поэтому постоянно и звучит тема этого самого периода в аргументации. Противоречия здесь, конечно,никакого нет. Мелькнула возможность - и отбросил русский народ опостылевшие вериги советчины. Но до этого - не поддавшись на беспримернейшую пропаганду и агитацию противной стороны*, - отстоял эти вериги в страшеннейшей войне, которая была именно что - не просто военным состязанием,нет - была столкновением идеологическим,мировоззренческим. Ну а представилась малейшая возможность - уж тут русский народ не растерялся. Отбросил ненавистную советчину. Противоречия тут нет,....

*здесь только плакаты,открытки,листовки(там вообще любые,для всех европейских союзников Германии, смотрим русские,украинские и белорусские):
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=24736

А против неё боролись люди – весьма долго и массово (вам, «борцам»-виртуальным - не чета).

Нельзя ли огласить весь список?

[Мишатка]

Шереметьеву И.
Мишатке
Однако, дорогие мои, все ваши построения, по крайней мере в моих глазах(может быть я чего-то недопонял,это ничего? - я не претендую, что самый-самый умный),не дают ответов на вопросы:

1)так кто же и почему победил в Гражданской войне и в Великой Отечественной? Русский народ был против чудовища - власти коммуняк, для камуфляжа замаскированной словосочетанием "власть Советов". Народ не голосовал никогда за неё, крестьянство всё восставало (аж Ленину пришлось идти на попятный),народ не пошёл на защиту чудовища ни в 1991м, ни в 1993м, народ снёс память о годах правления чудища в чуланчик(для памяти). Всё о-кей. Вопрос по прежнему в силе - кто и почему победил в войну Гражданскую и в войну Великую Отечественную?
Коммунист задал этот очень важный,почти ключевой вопрос (где про Кантарию и Егорова). Игорь Шереметьев заявил,что не комментирует бреда. Следует ли это понимать, как уход от ответа? Мишатка,по моим наблюдениям, тоже уже многие месяцы уходит от ответа на эти вопросы.

2) лично я - никогда на форуме не озвучивал, не заявлял, что действия конкретных представителей руководства СССР и партии коммунистов были всегда, везде, во всём исключительно безошибочны, что воевали, принимали решения,строили и устраивали жизнь в стране исключительно без ошибок,без глупостей, без, даже,чего таить греха,преступлений. Но так же я отметил однажды, что за небезызвестные события в России несут полную, по праву,пусть не юридическую, но духовную ответственность
а)монархия, конкретно - семейный клан Романовых
б)духовенство империи Российской, в первую очередь православное
в)дворянство,офицерство(в частности-генералитет),казачество
г)интеллигенция России прежней,имперской
по поводу моих мыслей было отточено несколько шуток юмора, я не обидчивый, но вопрос в силе - так в ответе или нет, так спрос или не спрос?

Очень и очень рад такому вопросу от тебя. И рад ответить тебе
Но все ответы писал и не раз. Первое что заметил у вас так это полное отсутствие памяти (через неделю вы уже ничего не помните). Второе - это то что мои посты, в т.ч. с ответами на эти вопросы (и особенно вам не нравящимися) вырезаются. Делается чистка. Что вам выгодно оставляется, а что нелицеприятно - вырезается. Потому Света так и просит меня не уходить. Без меня тут бы был только один полет фантазий на тему Катыни и 41-го года.
И в третьих - то что исходит от Бога и не материально, для вас не существует.

Очень уважаю вас всех и в частности тебя Игорь. Но это нечестная игра смысл в которой отвечать на вопросы отпадает. Дело в том что когда резала флери меня сохранял почти все у себя на компе, а когда сравнил с тем что в реале, то ужаснулся. Это уже доказывает, что правда не за вами. А вы специально держитесь выгодной неправды.

Считаю тебя нормальным человеком, только романтиком. Прости от всего этого устал. Честно сказать даже противно. И посторонний человек, поляк Анджей показал на вашем фоне сразу обозначил, во что превратились русские люди.

Так например если ты не веришь в приведенные мной чудеса во время ВМВ, то как тебе объяснить что победили благодаря Богу. Никак. Можно тебе накидать ссылок хотя бы. Но был бы смысл. Если ты хочешь понять что-то то ты знаешь на каких сайтах это искать.

Надеюсь на понимание к которому похоже вы не придете. Но будем надеяться. Пишу как и всегда от души. Не обижайся если что

Вот почитай, может поймешь http://www.russned.ru/istoriya/o-vine-c ... obeditelem

[маузер]

Привет, муслим!

Да не мусульманин я.

Считайте, что - номер не прошёл, и попытка подтасовать «…место в мире по числу разводов и детей, рожденных вне брака…» и пр., в сравнительную статистику о Гражданской войне – благополучно провалилась, выдумывайте следующую «хитрость».

Очередное доказательство Вашей избирательности: ухватиться за какой-то мелкий эпизод и сосать его как младенец титьку. Вы видимо не заметили всего остального приведённого в том сообщении, а если точнее - не хотели и не хотите заметить.

Мамой клянус, да...?

Ваах! Что тут клясться-то: Временное правительство начало дурить народ, за это и поплатилось.
А все достижения Советской власти говорят сами за себя, и заклинаний здесь не надо.

[vikt]

vikt

Да что же здесь общего?

Да ничего, я же Вам об этом и говорю.

Ловко текст почикали! Чувствуется стиль матёрого спорщика. Вы же писали, что приход к власти немецких социал-демократов - что-то типа нашего Февраля. Я спросил: что здесь общего?
Или Вы здесь в очередной раз "легко обосновали"?

РОССИЯ
7 ноября - большевики захватили власть путём вооружённого переворота (солгав на всю Россию, что властвовать будут лишь временно, до созыва ВУС).
8 ноября - Порвали отношения с союзниками по антигерманской коалиции; передали в войска преступный приказ на «братание» с оккупантами (а вскоре убили Главнокомандующего, отказавшегося ЭТО выполнять); предложили мир всем воюющим странам на основе т.н. декрета «о мире» - противодействующего удержанию или увеличению аннексий великороссов.
26 ноября - предложили заключить перемирие конкретно Германии и Австро-Венгрии
3 декабря - начаты переговоры в Брест-Литовске
15 декабря - перемирие заключено
9 февраля - переговоры зашли в тупик и немцы выдвинули ультиматум
10 февраля - коммунисты объявили по армии преступный приказ о демобилизации.
3 марта - подписан позорный (безо всяких кавычек) Брестский мир.

ГЕРМАНИЯ
4 октября – Германия обратилось к правительству США, с предложением о начале мирных переговоров.
14 сентября - Австро-Венгрия предлагает мир
3 ноября - Германия предлагает мир
6 ноября - начаты переговоры в Компьене
10 ноября - провозглашена Республика в Германии
11 ноября - перемирие вступило в силу, окончилась ПМВ
31 декабря – создаётся Коммунистическая партия Германии (KPD)
с 5 по 12 января 1919 года, - коммунисты попытаются захватить власть путём вооружённого переворота, но затея проваливается.
26 июня - подписан "позорный" Версальский мир.

Зачем все эти многословные добавочные комментарии? Чтобы Вы опять не потеряли нить спора, я напомню: по моему мнению у немецкой и Вашей теорий заговора много общего. Вот Ваш вариант.

Своими действиями октября – марта 1917-18г.г., большевики целенаправленно довели страну и армию до уникально позорного состояния «капитуляции перед капитулирующими».

Возьмём для примера армию. Из Вашего текста понятно, что к октябрю 1917 российская армия была боеспособна, а потом уже большевики "довели" и пр.
Немецкая армия до определённого момента тоже худо-бедно сопротивлялась. Их генералы, заговорив о перемирии, уж никак не предполагали, что им ТАК выкрутят руки. То есть: с определённого момента их армию тоже кто-то "целенаправленно довёл".

Попробую упростить схему:

Россия:
До октября 1917 - армия что-то из себя представляла
25 октября большевики приходят у власти и на следующий день предлагают мир.
октябрь 1917 - март 1918 - большевики "целенаправленно доводят".
Результат: "Позорный" Брестский мир.

Германия:
Возьмём отправной точкой даже 11 сентября, когда Людендорф возбудил перед правительством вопрос о мире (не о капитуляции).
От этой точки и по 9 ноября (2 месяца) - у власти ещё кайзер
9 ноября 1918 - 28 июня 1919 (больше семи месяцев) - немецкие социал-демократы "целенаправленно доводят".
Результат: "позорный" Версальский мир.

С Вильгельма вины, так и быть, не снимаем, но социал-демократы всяко дольше куражились.
На мой взгляд, здесь вполне корректно передана суть двух "теорий заговора". Буду благодарен, если Вы не будете рисовать свои схемы, а укажете, что не так в моих.

Не стоит благодарности, это было не сложно обосновать.

Соглашусь: ТАК обосновывать не сложно.

Да, всё просто и логично. И хотелось бы что-то возразить, ан – нечего.

Сочувствую, но ничем помочь не могу.

Да Вы уже не впервой это говорите, когда затрудняетесь с аргументацией, это нормально в Вашем положении, можете продолжать, если Вам так легче.

Да, Вашему положению не позавидуешь.

Вы ведь ещё укоряли меня по поводу неточности интерпретации формулировок Фултонской речи. Помните: "пусть остаётся на моей совести" неточное и некорректное"мировое зло". Потом выяснилось, что формулировка "враг христианской цивилизации" по отношению к своему недавнему союзнику в самой страшной войне в истории человечества для Вас- очень точна. А называть (слегка завуалировано) "фашистской" страну, которая потеряла беспрецедентное количество жизней для того, чтобы освободить эту же "христианскую цивилизацию" от фашистской заразы, по-Вашему - вполне корректно.

Человеку, обладающему даже зачатками совести (раз уж Вы первым перешли на высокий штиль и ввели в наш спор это слово) было бы непросто в дальнейшем изображать из себя патриота.

[m-sveta]

Не, ну и оппоненты пошли, все норовят спрятаться за спину м-светы. А вы не ведитесь! Врут. Ничего подобного Света не говорила. В первом случае Света процитировала часть статьи Калашникова. Ради вот этой цитаты:

Версия нынешних козлов: большевики проиграли выборы в Учредилку, а потому ее разогнали и тем узурпировали власть. А вот если бы, мол, Учсобрание заработало б в полную силу, никаких ужасов коммунизма не случилось бы…

Далее автор разбирает историю и утверждает, что независимо от формы правления сильные засухи 1921, 1933 и 1947 года все равно случились бы в России, что мировые финансовые кризисы 20 века ударили бы и по ней. Т.к. она бы не сидела за «железным занавесом». И точно так же американцы рвались к мировому господству, к господству доллара. Точно так же у Германии не было денег на репарации, а были реваншистские настроения. И опять был бы передел мира.

Кстати эта статья сильно не понравилась Шереметьеву и он ее даже прочесть не смог, единственное что он оттуда уяснил, так это цифру в 20 млн, опять же про которую говорил Калашников, а отнюдь не Света. Я понимаю, что она понравилась Шереметьеву, тогда вы уж соглашайтесь со всеми остальными цифрами этой статьи, что альтернативой этим признанным калашниковским потерям в 20 млн были бы 30-40 миллионов.

[m-sveta]

[Потому Света так и просит меня не уходить. Без меня тут бы был только один полет фантазий на тему Катыни и 41-го года.

Ага и тут Света виновата?????
Не, я поражаюсь: наши документы это значит полет фантазии, а изустные разговоры о чудесах это голая правда
Мишатка, ты сам себе противоречишь.

...как тебе объяснить что победили благодаря Богу

Значит Бог был на стороне красных, на стороне коммунистов, на стороне большевиков. Всегда. Тогда когда они якобы взрывали церкви и расстреливали священников.
Когда русский пошел на русского и православный на православного. Когда в крестьянских избах среди икон вешали портрет Ленина. Дадада, Мишатка, у Критика на сайте стоят сводки ВЧК, там наверх докладывают с мест, что жены рабочих вешают портрет Ленина и молятся на него. Это тебе не "моя бабушка на смертном одре рассказала" или как любит приводить свидетелей Арутюнов: "шел я по лесу и встретил старика и он мне поведал..." Это доклады серьезной организации, которой такие факты не нравятся.
Так вот Мишатка, Бог был на стороне красных до тех пор пока они не стали поклоняться золотому тельцу, пока не предали своих предков.
Вот теперь он от нас отвернулся. И сколько вы не молитесь, не бейтесь лбом, не стройте церквей, русский народ будет вымирать