Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

[m-sveta]

Потому, что в первом случае, это предложение носило характер – неумный, заведомо провальный, преступный, предающий интересы антигерманской коалиции (России в т.ч.), и играющий на руку только немцам с союзниками (да российским сепаратистам заодно).
Выходить из войны на условиях предложенных Лениным (с обращением "к народам через головы их правительств", опубликованием тайных союзнических переговоров, "братанием" с оккупантами и пр. "мудростями") – дураков не нашлось, и не могло найтись за год до окончания войны (а то и раньше, кабы большевики Восточный фронт не слили).
А вот на союзнические переговоры о том, как бы это побыстрей и пограмотнее с войной покончить, союзники пошли бы – обязательно, по-другому – просто не бывает. В т.ч., и из-за опасений сепаратного выхода России из войны, в противном случае.
Вот поэтому.

Даже и не знаю на что сначала отвечать из негодования. У России не было возможности воевать еще год, о котором вы так походя здесь упомянули. Как раз Ленин про это и сказал. Или большевики в 1917 году дают мир, или их сбросят. Никакая болтология УС не спасла бы.
По другому бывает. Россия к тому моменту уже вышла из войны, большевики не только пугали односторонним выходом, а уже вышли. Сильно Антанту это напугало? Что они предприняли? Начали мирные переговоры, инициативы? Хоть как-то прореагировали?

Это обыкновенные оккупанты, типа немцев и австрияк на Украине в 1918 году (которых сами же большевики туда запустили, сами же и в «интервенты» произвели, для пущего «геройства», когда Антанта этих оккупантов принудила убираться восвояси).

По странам интервентам и их списку все претензии к Черчилю. Наверное под ультиматумом не стояли подписи Украины и Грузии
Немцев и австрияк на свою территорию пустила Украинская Рада, которая заключила с ними договор раньше большевиков. Насколько я в курсе, немцы рвану с восточного фронта после того как скинули Вильгельма. Как раз вы цитировали Хождение по мукам Толстого. Причем здесь Антанта. Вы еще Антанту в освободительницы запишите

[коммунист]

По странам интервентам и их списку все претензии к Черчилю. Наверное под ультиматумом не стояли подписи Украины и Грузии

Мало того, там не стояло подписей Тринидада и Тобаго и Зимбаб...извиняюсь, Южной Родезии!

Если следовать логике Шереметьева, то не 14 стран напали на Советскую Россию, а где-то 100, если учесть, что в состав Великобритании входили тогда многие независимые ныне государства!

Однако сей патриот утверждает, что мы "оккупировали" какие-то непонятные украины, грузии и прочие узбекистаны (насчёт среднеазиатских республик вообще молчу, им Сталин нарезал территории, как по мискам разложил).

Но вот то, что в состав Великобритании входило пол-мира, "общечеловек" как-то забывает!

Тогда уж будем логичны до конца и признаем, что мы оккупировали Украину и некую Грузию, но на нас напали:

Барбадосы-Антигуа, Зимбабве, канады, австралии, индии, пакистаны, непалы и т.д.

[Леонард]

Вихлять бесполезно, дорогой товарищ. Если уж Вы утверждаете, что немецкая теория заговора, сродни тому, что творилось в большевицкой России в реальности (а не в теории), умейте и ответить за собственные слова.

большевистский (от большевизм)
Например: фашизм – фашистский, расизм – расистский…

большевицкий (от большевик)
Например: моряк - моряцкий, дурак – дурацкий…

Шереметьев признал Россию большевицкой, то есть, в России он считает, состояла только из большевиков... Если страна Россия большевицкая, то следовательно и народ большевицкий.

Хотел было у этого тролля-шереметьева спросить, из какой планеты наш большевицкий народ появился? Да передумал,- я уже знаю его дурацкий ответ.

Вы на самом деле не знаете, как правильно пишется слово "большевистский", или, бесстрашно коверкая слова, вносите свой вклад в борьбу с тоталитаризмом?

vikt
О, Вы стали заложником своей грамотности. Зная что Россия не может по природе своей быть большевицкой, а только большевистской, поправляя шереметьева Вы ошиблись, у шереметьева есть тысяча объяснений на все случаи жизни. И вот видите как он доказал, что Россия все таки была большевицкой.

[m-sveta]

Мало того, там не стояло подписей Тринидада и Тобаго и Зимбаб...извиняюсь, Южной Родезии!
Тогда уж будем логичны до конца и признаем, что мы оккупировали Украину и некую Грузию, но на нас напали:
Барбадосы-Антигуа, Зимбабве, канады, австралии, индии, пакистаны, непалы и т.д.

Ты будешь смеяться, но
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%EE% ... 1%F1%E8%E8
но в Россию ввели войска:

Британские колонии и доминионы:

Австралия — с октября 1918 Архангельск, Мурманск (выведены 11 июня 1919) 4000 солдат.
Канада — с октября 1918 Архангельск, Мурманск 500 артиллеристов (выведены 11 июня 1919), Сибирь 3500-4000 солдат (выведены апрель 1919).
Индия — батальоны Месопотамских экспедиционных сил, Закавказье 1919—1920.

Колониальные французские войска (Одесса, ноябрь 1918 — апрель 1919) — 4-й африканский конно-егерский полк, 21-й полк туземных стрелков, 10-й полк алжирских стрелков, 9-й батальон 8-го полка алжирских стрелков, 1-й маршевый индокитайский батальон; Севастополь — 129-й батальон сенегальских стрелков.

Там же можно посмотреть куда и кого вводили и из греков и из сербов

[маузер]

Тоже касается и Вас, ухватили данные в послевоенный и послереволюционный период царской России, и радыыыыы себе - радёшеньки, аки дитя малое…

Так ведь не я же прогуторил, что беспризорность “в России православной” была “совершенно” немыслима. И теперь Вы, всеми неправдами, хотите из этого своего нелицеприятно положения, вылезти.
И так в Ваших словах всюду – сплошные инсинуации и софистика.
Посмотрим, куда ещё заведёт Вас нелёгкая...

Мало того, ещё и ВОСР с ГВ пытаетесь, как средства по снижению беспризорности прорекламировать.

Я пытаюсь “прорекламировать” большевистскую деятельность, которая как и в случае с беспризорностью, на деле доказала свою эффективность. Не возьми они власть, ситуация в социально-экономической области была бы на порядки хуже. Слава октябрю.

Ну вот видите, Вас не хватило даже на то, чтобы понять совсем простую вещь:

Ну-ка:

На форуме ведётся обсуждение истории нашей страны, новостей общественной жизни и других вопросов, а не других участников форума.

А теперь просто-напросто смотрим на очередное доказательство Вашей нечестности:
Для этого достаточно было прочитать Ваше ближайшее сообщение. Вот что Вы Шереметьев пишите vikt-у:

Переводите скорее, посмеёмся ещё и над Вашим «Inglech» -ем

Что это, как не обсуждение личных качеств других участников форума?

Ну, Днепрогэс-то нам америкосы помогли построить, спасибо им за это большое, но дело в том, что это достижение тоже – не из серии «чисто коммунистических».

А почему:
Отечественная промышленность не производила энергоагрегатов требуемой мощности – результат дореволюционной отсталости .

Учиться никогда не стыдно:
Опыта строительства крупных гидротехнических объектов в Советском Союзе не было. В 1926 году в советском правительстве было принято решение отправить делегацию в США с несколькими целями: обсудить с ведущими американскими специалистами проект строительства ДнепроГЭСа, выбрать компании для закупки оборудования необходимого для реализации планов строительства Днепростроя и найти инвесторов для этого строительства. В 1920-х годах американская электротехническая промышленность была далеко впереди промышленности любой другой страны.
Спасибо большевикам за инициативу.

Прекрасная (как и всё китайское) модель…

Да, особенно если посмотреть на динамику их развития.
По-поводу образования: Критик Вам уже ответил.

Кстати, Вы Шереметьев, сами, очень точно охарактеризовали своё собственное положение:

всё больше и больше грязнете в собственном вранье

Врет не моргнув глазом. Одно слово фантаст

Эт у него задание такое, от, так сказать, ““народного” фронта”...

[vikt]

Для того, чтобы утверждать подобное, надо определить ту же "точку" для России: когда для неё ПМВ фактически закончилась?

Так ведь я давно уже предлагал Вам определиться с этой датой:

23 февраля под Нарвой, или ещё раньше, когда приказ о демобилизации получила? А может когда получила приказ «брататься» с оккупантами, и лишилась Главнокомандующего?

Только – мнётесь Вы всё, чего-то…

Вы первым уверенно ввели "точку" для Германии, почему для России мнётесь? Это ведь не моя идея.

Прям таки "срочно"? Шереметьев, я ещё раз повторю, если Вам непонятно: я буду вести спор так, как считаю нужным.

Я всё сказал, выбор за Вами.

Я Вам тоже всё популярно объяснил:

если Вы сознательно поддерживаете формулировки г-на Черчилля, то вместе с ним поливаете грязью и оскорбляете мою Родину. Тогда я считаю себя в праве в споре с Вами не подбирать особенно политкорректные формулировки

[kobakoba2009]

Ну, Днепрогэс-то нам америкосы помогли построить, спасибо им за это большое, но дело в том, что это достижение тоже – не из серии «чисто коммунистических». Ага.

А алгебру вообще древне-арабы изобрели. Так что любые инженерные, геодезические и прочие расчёты, требующие высшей математики, или, скажем, фундамент современной теории вероятностей, излишне оптимистично приписываемый Колмогорову, помогли нам произвести арабы. Видимо, Ирак и Египет. "Спасибо им за это большое".

[vikt]

Понятно, что трактуя на свой лад Фултонскую речь, Вы – несколько зарвались, а потом и заврались, отсюда и пошло всё из Вас вытекающее…

Вышинский клеймил оппонентов, как пособников ФАШИЗМА. То есть: употреблял термин в его классическом понимании.

То есть: Ещё задолго до Черчилля употреблял этот эпитет в отношении коммунистов.

Специально проверил: может непонятно написал? Да нет, понятно:

Прийдётся снова объяснять элементарные вещи. Вышинский клеймил оппонентов, как пособников ФАШИЗМА. То есть: употреблял термин в его классическом понимании. Четыре первые колонны - враг внешний. Под ними до г-на Черчилля понимался только фашизм. Пятая - враг внутренний, являющийся пособником фашистов. Этот враг может скрываться под разными наименованиями. Ноу-хау толстого чмошника заключалось не в том, что он обозвал "пятыми колоннами" коммунистические партии "демократических государств", а в том, что под четырьмя первыми (врагом внешним) вывел Советский Союз.

Вернитесь в школу, Вы напрасно просиживали там штаны:

большевистский (от большевизм)
Например: фашизм – фашистский, расизм – расистский…

большевицкий (от большевик)
Например: моряк - моряцкий, дурак – дурацкий…

Счастливого плаванья, отстающий!

Тяжёлый случай...
Вы только своей учительнице по Русскому языку не показывайте эти откровения: верёвку намылит старушка.
А вообще-то не останавливайтесь в своих словотворческих изысканиях. На основании расклада "комик-комический" рожайте неологизм "большевический". Золотая жила! Будете заниматься этой деятельностью профессионально. Только определитесь: она у Вас будет "чудацкой" или "мудаковатой"?

[Шереметьев И.]

m-sveta

Даже и не знаю на что сначала отвечать из негодования.

А Вам-то чего негодовать?! Вы же – мужественная женщина, оставьте это занятие женственным мужчинам, благо их тут – пруд пруди…
Помимо Вас, здесь – очень мало кто отваживается придерживается темы, так что – держитесь хотя бы Вы, пожалуйста.

У России не было возможности воевать еще год, о котором вы так походя здесь упомянули. Как раз Ленин про это и сказал.

Стало быть – солгал он (как делал это неоднократно) и на этот раз. Ведь мы-то с Вами – доподлинно знаем, что в реальности (а не в теоретических расчётах) Россия воевала ещё не год, а гораздо дольше, и война эта (ГВ) – была несравнимо разрушительней и опустошительней, чем ПМВ, где - «не было возможности воевать еще год».
Кстати, воевать ещё целый год – Германия смогла во многом, как раз - благодаря большевицкому национал-предательству. Понятно же, что без ресурсов сданной им Украины, и без дивизий переброшенных на Запад с Восточного фронта, немцы слились бы – ещё раньше.
Да и сам Ленин (как мы знаем от него же самого), вовсе о «об абстрактном пацифизме» пёкся, но – о превращении войны империалистической, в войну гражданскую. Вот так.

Или большевики в 1917 году дают мир, или их сбросят.

Всё правильно, только – всё наоборот: Если бы большевики не развязали ГВ, их бы точно сбросили, причём – совершенно мирным путём. Да они и сами обещали править «временно, лишь до созыва ВУС», просто солгали, как обычно, и сделали ставку на войну.
Отсюда их приверженность курсу на превращение одной войны в другую (а вовсе не на «Мир во всём мире», как Вам могло показаться).

Россия к тому моменту уже вышла из войны, большевики не только пугали односторонним выходом, а уже вышли. Сильно Антанту это напугало?

А какой смысл пугаться предателей? От них надо - защитные меры принимать, а разговаривать с ними будут уже те, кому они Россию предали. Немецко-австрийские оккупанты, то бишь.
Порвал самозваный СНК все союзнические отношения России, Света. Понимаете? Прямо по ходу Мировой войны, взял да и порвал, что уже само по себе, есть – «мудрость» опупенная. А затем и вовсе вдруг начал обращаться к народам воюющих стран, через головы их правительств…
Ну и. О чём, вообще, с такими людьми договариваться можно?
Правильно, только о сдаче, чем немцы с удовольствием и занялись.

По странам интервентам и их списку все претензии к Черчилю. Наверное под ультиматумом не стояли подписи Украины и Грузии

Да не в списке дело, Света. Мне интересно было, как ВЫ (сами) ухитряетесь определять, кто там был «интервент», а кто нет (на примере латышских частей в России, или частей РККА на Украине, хотя бы…).
Похоже – никак.
Сказал Черчилль – «14» так все и повторяют – «14», хотя перечислили – уже минимум 18 (а то и поболе), а насчитали «16»…
Ладно, Бог с вами, сам принцип изучения вами истории Отечества – уже понятен, дальше можно кол-во «интервентов» уже и не считать…

Немцев и австрияк на свою территорию пустила Украинская Рада, которая заключила с ними договор раньше большевиков.

Что значит «впустила», Свет…? Не впускала - не впускала, та вдруг впустила… Нет, дорогая, для того чтобы это случилось, необходимо было сделать две важных вещи: Предоставить окраинам России (Украине в т.ч.) право на самоопределение, вплоть до отделения; и обрушить фронт собственной армии. И то, и другое, большевиками было сделано, так что - бессмысленно валить сдачу Украины, на самих украинцев, после того как СНК всё сделал, чтобы это произошло.

Насколько я в курсе, немцы рвану с восточного фронта после того как скинули Вильгельма.

Точнее – через 2 дня, после того как Война закончилась, и Германия подписала Компьенское перемирие, по условиям которого должна была денонсировать Брест-Литовский договор с СНК (слава тебе, Господи).

Причем здесь Антанта. Вы еще Антанту в освободительницы запишите

Вы можете называть это – как угодно, но факт остаётся фактом: Немцы убрались из России потому, что к этому их понудили наши бывшие союзники, по антигерманской коалиции.

[Шереметьев И.]

маузер
Вас понесло:

Вот что Вы Шереметьев пишите vikt-у:

Переводите скорее, посмеёмся ещё и над Вашим «Inglech» -ем

Что это, как не обсуждение личных качеств других участников форума?

Это согласие с предложением г-на vikt на перевод текста, в котором он капитально запутался.

Ну, Днепрогэс-то нам америкосы помогли построить, спасибо им за это большое, но дело в том, что это достижение тоже – не из серии «чисто коммунистических».

А почему: Отечественная промышленность не производила энергоагрегатов требуемой мощности – результат дореволюционной отсталости .

Ага. Однако же - лампочку в «отсталой» России изобретённую, именем Ильича назвать не побрезговали. Да и вообще, как выяснилось – строительство электростанций, это не «коммунистический эксклюзив», их многие делали, оказывается, и безо всяких коммунистов во власти.

Да, особенно если посмотреть на динамику их развития.

А так же уровень эксплуатации и уровень жизни, вы же первые и взвыли бы от такого «коммунизма», как в Китае.

По-поводу образования: Критик Вам уже ответил.

Соврал, наверняка, можно сказать даже не читая, но теперь уж посмотрю, раз Вы на этом акцентируете.

Врет не моргнув глазом. Одно слово фантаст
Эт у него задание такое, от, так сказать, ““народного” фронта”...

Критик-то? Фантаст, однозначно, вот Вам целая охапка тому доказательств:

Я недавно в составе делегации Российской Академии образования был в Китае. У них высшее образование платное. И старшая школа тоже платная. Но государство всячески помогает негосударственному сектору: дает помещения и т. д.

http://www.ubo.ru/articles/?cat=100&pub=1715

Надо сказать, что для китайских родителей заботой номер один является обеспечение хорошего образования для ребёнка. Спрос на образование растёт, открываются частные учебные заведения, причём высшее образование в Китае платное, плата за обучение введена и во многих государственных школах.

http://www.vsp.ru/social/2006/10/28/422657

Базовое образование в настоящее время является бесплатным для сельского населения Китая. Государство оплачивает обучение, берет на себя снабжение детей учебниками, а учебных заведений – необходимыми учебными материалами. Данное решение, несомненно, является большим достижением, хотя эта политика не реализована до конца. Огромные трудности в деле перевода базового обучения на селе на бесплатную основу связаны с неповоротливостью всей образовательной системы КНР, несогласованностью финансовых вопросов между центральным и местными бюджетами, высоким уровнем коррупции, а также ограниченностью материального обеспечения данной программы.
Образование детей для среднестатистической китайской семьи является крайне дорогостоящим процессом. Так, в 2005 г., годовые расходы на то, чтобы обеспечить полноценное среднее образование одного ребенка составили в среднем около 26% годового бюджета городской семьи и 26,5% годового бюджета сельской семьи . Что качается всех уровней обучения (включая высшее образование, стоимость которого для средней китайской семьи крайне велика), то согласно исследованиям Академии общественных наук КНР, данные расходы могут составлять для семьи со средним или низким достатком от трети до двух третей семейного бюджета, а таких семей в Китае около 80%. Для них затраты на образование идут на втором месте после затрат на питание .


Тем не менее, именно среднее профессиональное и высшее образование являются наименее доступными для населения Китая. Это связано не столько с тем, что в данном случае приходится серьезно готовиться к вступительным экзаменам, сколько с отсутствием у большинства граждан Китая средств на оплату данного образования. В целом, ограниченность финансовых средств для оплаты дальнейшего образования и отсутствие равных возможностей для получения образования среди различных слоев населения являются на сегодняшний день основными проблемами для большинства населения Китая в сфере образования.
Такое положение вещей связано с другим кризисным явлением, а именно, увеличением разрыва в образовательном уровне. Подобные тенденции косвенно ведут к росту социальной напряженности и на фоне возрастающей бедности и общего разрыва в доходах способны стать определенного рода катализатором общественного недовольства.
Другой немаловажной проблемой образовательной системы КНР на сегодняшний день является половинчатость ее финансирования. Государство, финансируя образовательные учреждения, выделяет недостаточно средств для их нормального функционирования. Таким образом, учебные заведения становятся в определенную зависимость от внешних источников финансирования, в первую очередь, это плата за обучение, взимаемая с учащихся. Другим способом зарабатывать деньги в условиях Китая является открытие государственными образовательными учреждениями дочерних филиалов, которые функционируют полностью на «частной» коммерческой основе. Первыми по этому пути пошли начальные и средние школы, позднее к ним присоединились высшие учебные заведения. В настоящее время доходы, получаемые различными учебными институтами от платы за обучение, составляет в среднем 25-30% от их совокупного бюджета. Больше всего от платного образования зависят высшие учебные заведения Китая. За счет государственного бюджетного финансирования покрывается 53% денежных средств, необходимых для нормального функционирования вузов. Остальные 47% поступают в виде платы за обучение и разнообразных добровольных взносов. Такое положение вещей, с одной стороны, заставляет государственные и частные учебные заведения приспосабливаться к все более ужесточающимся экономическим условиям развития образования, а с другой стороны, препятствует складываю полноценного частного ранка образовательных услуг.

http://www.easttime.ru/analitic/3/8/491.html

Сохраняя социалистическую направленность в идеологии и руководящую роль компартии, централизованную экономику, в рыночных же реформах в образовании Китай давно опередил Россию. Оказалось, что высшее образование в Китае на 100 процентов платное. Каждый студент должен заплатить в год не менее 500 долларов. Это нижняя цена, высшая планка доходит и до 600-700 долларов. Можно получить кредит государства, но более 90 процентов должны его впоследствии вернуть. Только 5-7 процентов не возвращают, если за них платят местные власти или какое-то предприятие. Очень ограниченному кругу способных, но бедных студентов помогают из фондов университетов.
500 долларов - неподъемная плата и для крестьянина, и для сельской учительницы, которая получает 20-30 долларов в месяц. Но для единственного ребенка (а в Китае это государственная политика) семья собирает деньги всем миром, чтобы ему обеспечить будущее.
Плата за образование не покрывает его себестоимости, две трети все-таки вносит государство, но за счет дополнительных денег финансовое состояние вузов очень хорошее, а зарплата доцента, профессора там от 600 до 1000 долларов в месяц. Вот такие контрасты.
- Что еще вас удивило в китайском образовании?
- Китайское образование. А если серьезно, то там уже давно 12-летняя школа. Начинается с 6 лет, окончание - 18. На начальную школу отведено 6 лет учебы, затем первая ступень старшей школы - три года и вторая - тоже три года. Начальная школа плюс первая ступень старшей - обязательные и бесплатные для всех, а вот вторая ступень - платная, причем за достаточно большие деньги.

http://www.ug.ru/old/01.28/t7.htm

В Китае в 2002 г. численность государственных вузов
составляла 1396, в которых большинство студентов получало платное образование , а
частных - 1202.

http://www.russianenic.ru/publications/ ... kichev.pdf

В КНР фактически произошел переход на самофинансирование, обучение в вузе стало платным. При поступлении в высшие учебные заведения экзамены не сдают. Квалификационные испытания в виде тестирования проводят один раз по окончании школы. Для зачисления необходимо набрать 500 баллов. А за каждый недобранный балл надо заплатить 1 000 юаней в год (примерно 3 300 рублей). В среднем плата за обучение колеблется от 500 до 1 500 долл. в год. И при этом абитуриенты еще проходят жесткий конкурс, так что об отсеве речь практически не идет.
На средства государства или с льготной оплатой могут учиться лишь молодые люди из нуждающихся семей или из дальних сельских районов. За успехи в учебе они даже вправе претендовать на стипендию и разовые социальные выплаты.
В результате реформы студенты стали свободнее в выборе профессии, а университеты приобрели большую самостоятельность в установлении и регулировании перечня специальностей в зависимости от потребностей общества, а также в праве на расширенный прием учащихся. В Китае престижно быть учителем
В КНР высок статус педагогов. В 1985 году даже учрежден День учителя, ставший первым в стране праздником людей отдельной профессии. С 1993-го введен закон о преподавателях, установивший права и обязанности учителей, требования при приеме на работу, социальные гарантии. За период реформ заработная плата учителей возросла в среднем в 15 раз и в 2003 году превысила 23 тыс. юаней (2 800 долл.) в год у преподавателей высшей школы и 13 тыс. юаней (1 600 долл.) у педагогов начальных и средних школ. В результате КНР стала обладателем самого большого в мире преподавательского корпуса (более 12 млн. человек). И эта цифра постоянно увеличивается.

http://www.edubelarus.info/index.php?newsid=880

Изучайте не спеша, займите себя полезным делом.
А надумаете отвечать - открывайте новую тему, хорэ флудить где приспичит.