Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

[Михаил]

Церковь Эфиопии существует с первого века от Рождества Христова. Первая и православная по всей Африке. Вот такой мир и разметелили?

А собственно, при чем тут Эфиопия?

[Шереметьев И.]

Мишатка
Бессмысленно (и даже, порой, негуманно) рассказывать глухим о музыке; Вы не только – напрасно потратите время, но ещё и рискуете – испортить людям настроение, разозлить их, вызвать нервозную реакцию, понимаете…?
То же самое – рассуждать о христианской цивилизации, перед людьми, которые Россию рассматривают не как часть оной, но - как оплот Коминтерна, враждебного христианству вообще, а Православию – в частности.
Бросьте, это пустое, сбережёте и себе время и людям нервы.

[m-sveta]

А собственно, при чем тут Эфиопия?

Как же ты не понимаешь, главное что там была православная церковь, а всё остальное: эпидемии, голод, резня, война - это всё мелочи, которые не стоят внимания.
Вот на что мы должны равняться - на Эфиопию, это должно стать нашей мечтой, а вы всё космос-космос.
Убогие вы, уйдет от вас Мишатка

Он ушел… свято уверенный, что ему должен весь мир, а он – никому, и что весь мир и все силы должны бросаться его спасать, хотя он для этого гребанного мира и пальцем не шевельнул

[m-sveta]

Шереметьеву
про развал армии летом 1917 года
http://www.august-1914.ru/starcev2.html

Керенский выдал Корнилова демократам – руководителям тогдашних Советов. Заговор был подавлен без единого выстрела. Но судьба армии была плачевна. Остатки воинской дисциплины улетучились. В начале сентября по армии прокатилась волна линчевания командиров. Солдаты вешали, расстреливали, топили своих начальников. Офицерская тирания в русской армии сменилась разудалой солдатской вольницей. Такая армия уже не могла сражаться. Единственной мечтой и целью солдат стал конец войны и демобилизация. Во всем этом нет никакой вины большевиков. Это следствие мощного стихийного влияния революции и межпартийной политической борьбы, тяги солдатской массы, скованной до этого мордобоем и заградительными отрядами, к таким же, как "на воле", демократии и гражданским правам. Было, правда, существенное отличие от сегодняшнего положения. Большинство тогдашних солдат были крестьянами. И дома их ждала земля. Вернее, приращение земли. Ведь главным требованием крестьянства в Европейской России было ликвидировать помещичье землевладение и передать всю землю тем, кто ее обрабатывает. Это требование оформляла миллионная партия социалистов-революционеров.
Российское крестьянство до осени 1917 г. верило эсерам и Керенскому как главе правительства, надеялось на быстрое получение земли. Но эсеры и Керенский все медлили, призывали ждать Учредительного собрания, его же оттянули до начала декабря. И крестьяне как в деревне, так и на фронте устали ждать. В Центральной России заполыхал огонь крестьянского восстания: жгли помещичьи усадьбы, захватывали земли, делили скот и орудия труда, тащили барскую мебель, выкапывали из могил предков своих господ, обирали трупы и вешали вверх ногами. А на фронте солдаты стали отворачиваться от эсеров и поддерживать большевиков, которые обещали мир и землю на второй день после взятия власти.
Социалистические партии создали в армии стройную структуру параллельной власти: это были ротные, батальонные, полковые, дивизионные, корпусные и армейские комитеты. В высших звеньях они состояли главным образом из эсеров. Так вот, солдаты стали переизбирать комитеты вплоть до полковых, а высшие эсеровские комитеты превратились в штабы без армий. Особенно быстро шел этот процесс в тыловых гарнизонах, прежде всего в Петроградском, где только в самом городе находилось свыше 150 тыс. человек, а в пригородах – еще столько же. Сентябрь и начало октября 1917 г. — это время "большевизации" Петроградского гарнизона.
Только своими силами большевики – а их в начале октября в Петрограде было всего 49 тыс. – никогда не смогли бы произвести вооруженное восстание, захват власти. Рабочая Красная гвардия, при всем ее пролетарском духе и классовом чутье, была бы разбита армейскими частями, если бы они поддерживали Временное правительство. Да и было красногвардейцев к 25 октября чуть больше 20 тыс. Без солдатской массы, без регулярных гвардейских и армейских частей Октябрьская революция была бы делом безнадежным и самоубийственным для большевистской партии.
Могут возразить, что и среди солдат большевики имели членов своей партии. Да, но всего 5 тыс. человек. Это капля в 300-тысячном море солдат Петроградского военного округа. Главной причиной того, что солдаты гарнизона поддержали большевиков, была не "оргработа" этих 5 тыс., а политическая платформа большевиков, их лозунги, понятные и желанные для солдат.
Среди тех обстоятельств, которые сделали Октябрьский переворот не только возможным, но и неизбежным, была и позиция Временного правительства, Керенского и военных властей в Петрограде. Военный министр генерал Верховский еще 17 октября сказал Керенскому, что военных сил для подавления готовящегося восстания у правительства в Петрограде нет.
Его поддержал и морской министр адмирал Вердеревский. Это означало, что правительство может удержаться у власти только в результате политических мер и маневров. Керенскому подсказывали их: немедленные инициативы с целью выхода из войны, скорейшая передача помещичьей земли в руки крестьян без выкупа, реорганизация власти для создания правительства только из представителей социалистических партий. Но Керенский весьма высокомерно и упрямо отвергал эти советы. Тогда военный министр выступил на заседании комиссии Предпарламента и предложил свой план заключения сепаратного мира с немцами и реорганизации армии на добровольческих началах с демобилизацией всех частей старой армии.
Оставались буквально считанные дни, для того чтобы предотвратить восстание политическими мерами. Но Керенский опять не согласился, а военный министр был уволен в двухнедельный отпуск "по болезни" и отправлен на остров Валаам. Главнокомандующим войсками Петроградского военного округа был в этот момент подполковник Полковников. Керенский обратил внимание на этого казачьего офицера из-за забавного сочетания звания и фамилии. Премьер назначил его новым начальником округа и присвоил очередное звание полковника.
Не берусь утверждать, что Полковников сознательно вводил в заблуждение Керенского, утверждая, что обладает полным контролем над гарнизоном, что войска выполнят любое приказание правительства. Может быть, он и сам так думал. Но первые же столкновения с большевиками 21-22 октября показали, что солдаты выполняют их приказы, а вовсе не своего прямого начальства.
Большевики открыто создали вместе с левыми эсерами параллельный штабу округа Военно-революционный комитет. Он и стал высшей военной инстанцией в Петрограде в Октябрьские дни. Назначенные ВРК комиссары приняли политическое руководство большинством частей гарнизона. Солдаты на собраниях в частях признали их, и командиры вынуждены были подчиниться ВРК. Так Временное правительство оказалось фактически беззащитным в столице, став заложником сотен тысяч солдат.
Лишь около 3 тыс. человек находились в Зимнем дворце, когда к утру 25 октября весь Петроград находился уже в руках частей, подчинявшихся Военно-революционному комитету Петроградского Совета. После осады Зимнего, продолжавшейся 8 часов, из этих 3 тыс. две с половиной покинули позиции с согласия осаждавших. В момент захвата дворца только 500 юнкеров еще оставались в здании. Они сдались без боя, и правительство было арестовано.
Так русская армия помогла утвердиться большевистскому Совету Народных Комиссаров. Советское правительство было посажено в Смольный главным образом штыками солдат Петроградского гарнизона, и без их поддержки большевистская власть не удержалась бы и дня.
...Сегодня в нашей армии не 10 млн человек, но разрушительная сила ее вооружения в десятки раз превышает силу русской армии времен первой мировой войны. ....

[m-sveta]

[Ты все сама доказала. Все верно. И как же он за большевиками потом пошел

Потому что был настоящим русским патриотом. Считал, что только большевики могут спасти Россию. Единственный его сын пошел в Красную Армию, попал в плен, отказался перейти к ним и был расстрелян. К самому Брусилову неоднократно приезжали белые и просили перейти на их сторону, он отказался. За год до смерти, уже после ГВ Советское правительство послало Брусилова на лечение в Чехию. Там к нему опять обращались эмигранты, чтобы он остался. Но Брусилов до самой смерти оставался патриотом России.

Брусилов ведь был не единственным.

[Критик]

Мишатка
Бессмысленно (и даже, порой, негуманно) рассказывать глухим о музыке; Вы не только – напрасно потратите время, но ещё и рискуете – испортить людям настроение, разозлить их, вызвать нервозную реакцию, понимаете…?
То же самое – рассуждать о христианской цивилизации, перед людьми, которые Россию рассматривают не как часть оной, но - как оплот Коминтерна, враждебного христианству вообще, а Православию – в частности.
Бросьте, это пустое, сбережёте и себе время и людям нервы.

Да, Шереметьев. Мы не Африка. В коем веке очевидное заметили

[Мормон]

Вот прамо сейчас по телевизору идёт программа Nfnional Geographic тема передачи Цаь Николай Второй, его семья, коварние и кровавые большевики, развалившие армию и убившую царя и семью. Один в один сообщения Шереметьева и Мишатки. Кто у кого списывает?

[Михаил]

Да, Шереметьев. Мы не Африка. В коем веке очевидное заметили

А Мишатка про Эфиопию что то плел. Я так и не понял - или мы Эфиопия или и туда добрались проклятые большевики и розстреляли черных эфиопских батюшек

[AK747]

Да, Шереметьев. Мы не Африка. В коем веке очевидное заметили

А Мишатка про Эфиопию что то плел. Я так и не понял - или мы Эфиопия или и туда добрались проклятые большевики и розстреляли черных эфиопских батюшек

При нонешних тенденциях - скоро станем как Африка.

Эфио́пия - слаборазвитая аграрная страна, где главную роль в экономике до сих пор играет натуральное сельское хозяйство.

Хотя нет. Хуже Африки. Если в Эфиопии можно спать под навесом без отопления или, в крайнем случае, под пальмой, то в мировом холодильнике это не пройдет.

[express]

Мишатка
Бессмысленно (и даже, порой, негуманно) рассказывать глухим о музыке; Вы не только – напрасно потратите время, но ещё и рискуете – испортить людям настроение, разозлить их, вызвать нервозную реакцию, понимаете…?
То же самое – рассуждать о христианской цивилизации, перед людьми, которые Россию рассматривают не как часть оной, но - как оплот Коминтерна, враждебного христианству вообще, а Православию – в частности.
Бросьте, это пустое, сбережёте и себе время и людям нервы.

Я всё ждал, когда же будет это озвучено. Самое главное, с чего собственно должна бы начинаться любая дискуссия. Несмотря на обилие толковых словарей, люди понимают значения слов по разному совершенно. Уж по умыслу, или невольно - оставим пока за скобками.
Вот этот представитель цивилизации

печется о духовности русского народа.
1)остается уточнить, что он понимает под духовностью.Быть может, вот это:


http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosst ... site/main/
или вот это:
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=2475
2)если из огромного электронного устройства выломить отверткой малюсенькую пластиковую штучку - не работать устройству. Если из лестничной клетки 9-ти этажного дома убрать "всего один" из 17 лестничных проёмов - ))))) жители очень будут не рады. Если живому человеку сделать масенькую дырочку в грудной клетке - врачи не рекомендуют...)))
А нам предлагают вычеркнуть из памяти, предать проклятиям и забыть, забыть и замазать краской(чёрной) цельный пласт, эпоху из жизни нашей страны.
Я уже не говорю - как будет выглядеть всё совершенно без портретов Ленина. Но допустим - кто-то может представить,доказать и.т.д....
По моему - да не нужно быть профессором психологии,чтоб понять простейшую вещь - то,что мы видим(см.таблички выше) - результат именно такой "хирургии" с памятью, с оценкой прошлого.
Линия раскола пролегла через живое, через семьи и коллективы. Крушение цельной картины и лишение смысла жизни,постоянные атаки информацией,имеющей цель подвести человека к мысли: ему нечего, собственно,гордиться своей страной и народом; трещина в умах и душах - вот результат, к которому уже привела политика ретивых "духовников".
3)и моё мнение(предельно сжато): если сегодня объявят чудовищем Ленина, - завтра объявят чудовищами Петра I и Ивана Грозного(уже,уже!!!), - а послезавтра объявят чудовищем Россию.
Я не понимаю, о какой "духовности" говорит г-н Смирнов.