Цель человека и пути ее достижения

[Ефремов]

Здравствуйте.

Валерий Новодворский

«Пока все же осталось совершенно непонятно, что при социализме удерживает управленца от изготовления ночных горшков ручкой внутрь и что вынуждает их внедрять последние достижения НТП.»
Что удерживает управляющих капиталистических предприятий от изготовления «ночных горшков ручкой внутрь»? Тоже самое удержит и при Социализме.

«Кроме того, класс управленцев очень быстро обеспечит себе социальные гарантии - прежде всего увольнение будет пониматься как перемещение по горизонтали.»
Законодательные и исполнительные функции у Советов Трудящихся. Естественно, если мы не сможем сделать Трудящихся правящими, то не сможем застраховать общество от перерождения. Но надо решать этот вопрос, а не отказываться от его решения...
Увольнение при социализме, как метод наказания, невозможен. Судьбу несправившегося руководителя могут решать Советы Трудящихся соответствующего уровня.

Коммунизм глазами фантастов – учёных

Ефремов.

[Валерий Новодворский]

«Пока все же осталось совершенно непонятно, что при социализме удерживает управленца от изготовления ночных горшков ручкой внутрь и что вынуждает их внедрять последние достижения НТП.»
Что удерживает управляющих капиталистических предприятий от изготовления «ночных горшков ручкой внутрь»? Тоже самое удержит и при Социализме.

При капитализме за подобные "решения" будет наказан собственник - отсутствием выручки как минимум и переходом в разряд эксплуатируемых как максимум. Причем при капитализме это происходит немедленно и само, безо всякого участия каких бы то ни было управленцев.
А при социализме нет такого автоматизма. Если план по изготовлению ночных горшков ручкой внутрь выполнен - претензий к производителю нет. Нет претензий и к торговле, не способной продать такой товар - ведь ничего не пропало, хищений нет, просто не берут. И даже если удастся отловить сам факт изготовления никому не нужных товаров, выяснить кто именно принял решение об их изготовлении совсем уже трудно - обычно ответственность размазывается по коллегиальным решениям и бюрократическим корридорам. Да еще кто-то ведь должен принять решение о наказании и аллах знает какими соображениями он будет руководствоваться...

Вот главный порок социализма советского образца - очень слабая обратная связь.

[Валерий Новодворский]

«Кроме того, класс управленцев очень быстро обеспечит себе социальные гарантии - прежде всего увольнение будет пониматься как перемещение по горизонтали.»
Законодательные и исполнительные функции у Советов Трудящихся. Естественно, если мы не сможем сделать Трудящихся правящими, то не сможем застраховать общество от перерождения. Но надо решать этот вопрос, а не отказываться от его решения...

Конечно надо решать. Но сначала решать, а потом шашкой махать. Ясно, что каких структур ни навороти - все они булут подмяты классом управленцев, ибо они при социализме распоряжаются товарными ресурсами и им, соответственно, принадлежит политическая власть. Пока не будет придуман какой-то естественный, неподвластный управленцам (как неподвластен им закон всемирного тяготения) механизм, заставляющий их работать в интересах всего общества, а не только себя любимого - нельзя даже начинать строительство экономики на социалистических принципах.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Валерий Новодворский

«Конечно надо решать. Но сначала решать, а потом шашкой махать.»
Где Вы увидели «махание шашкой»?
Наоборот, надо вначале, перейти к национально ориентированному капитализму, восстановить экономику, и потом к социализму.
Другие варианты: уничтожение России ради еще нескольких лет процветания Запада нас, граждан России, не устраивают.

А для этого пути мы должны продвигать коммунистов во власть – только у них есть перспектива виденья будущего. Капиталистические партии уже сейчас живут в капитализме – что от них можно ожидать?

«Пока не будет придуман какой-то естественный, неподвластный управленцам (как неподвластен им закон всемирного тяготения) механизм, заставляющий их работать в интересах всего общества, а не только себя любимого - нельзя даже начинать строительство экономики на социалистических принципах.»
Вы рассуждаете по анекдоту:
Прыгают мужики в сухой бассейн.
Прохожий в недоумении.
Ему в ответ: как нырять научимся, тогда в бассейн воды нальют...

Сегодня есть прекрасный механизм: личная заинтересованность. Будем ее и использовать. Как теория тяготения может убить, при неосторожном обращении, так и при использовании в механизмах приносит пользу. Например, весы с гирьками.
Соответственно и личная заинтересованность без разрушительных элементов ЧАСТНОЙ собственности не менее полезна.
ЧАСТНАЯ – от слова часть, а ОБЩЕСТВЕННАЯ – от слова общее...

Ефремов.

[Валерий Новодворский]

Наоборот, надо вначале, перейти к национально ориентированному капитализму, восстановить экономику, и потом к социализму.

Что такое "национально-ориентированный капитализм"?
Но восстанавливать экономику - надо. И восстанавливать ее на капиталистической основе. А чтобы восстанавливать - надо чтобы капиталист чувствовал себя надежно, чтобы прибыль вкладывал здесь, а не вывозил, чтобы не боялся, что отнимут. А Вы говорите: коммунисты.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Валерий Новодворский

«Что такое "национально-ориентированный капитализм"?»
Посмотрите 23 лекцию Кургиняна: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=23891#p23891
Примерно с 20-й минуты я с ним согласен.

«И восстанавливать ее на капиталистической основе. А чтобы восстанавливать - надо чтобы капиталист чувствовал себя надежно, чтобы прибыль вкладывал здесь, а не вывозил, чтобы не боялся, что отнимут. А Вы говорите: коммунисты.»
Только коммунисты могут видеть перспективу.
Вспомните 1917 год. К власти пришли капиталистические партии. Они решили, что все: цель достигнута! Надо немного здесь подправить, а больше никуда не надо... Видели как собаки ложатся: покрутятся, примнут ВООБРАЖАЕМУЮ траву и ложатся. Также и капиталистические партии: не имея градиента развития не знают что делать - крутятся на месте. Помните из теории автоматического управления: управляющий сигнал пропорционален ошибке рассогласования?
В революцию только коммунисты повернули страну к НЭП'у, к государственному капитализму и обеспечили развитие. Потому, что достигнутое их не удовлетворяло, они видели перспективу и стремились в будущее.

Но мы ушли от теории к агитации. Для этого еще будет время и темы. Вернемся к теории: что же заставить человека работать...

Ефремов.

[Валерий Новодворский]

Также и капиталистические партии: не имея градиента развития не знают что делать - крутятся на месте. Помните из теории автоматического управления: управляющий сигнал пропорционален ошибке рассогласования?

С ошибкой рассогласования у нас проблем нет. Равно как и с градиентом. С развитием беда.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Валерий Новодворский

«С ошибкой рассогласования у нас проблем нет. Равно как и с градиентом. С развитием беда.»
Ошибок власти не видят. Цели у нее нет. И сравнить не с чем.
Градиент есть только при обсуждении на форуме, т.е. мнений, - не целей. А парламент – это «не место для дискуссий».
Соответственно, и развития нет. Но так, как в природе нет статики, то если нет развития, то есть деградация...

Ефремов.

[Валерий Новодворский]

Здравствуйте.

Валерий Новодворский

«С ошибкой рассогласования у нас проблем нет. Равно как и с градиентом. С развитием беда.»
Ошибок власти не видят. Цели у нее нет. И сравнить не с чем.

Цель у власти как раз есть. Разграбление природных богатств. И с точки зрения этой цели заметных ошибок они не совершают.

[AK747]

Наоборот, надо вначале, перейти к национально ориентированному капитализму, восстановить экономику, и потом к социализму.

Что такое "национально-ориентированный капитализм"?

Великая Имперская автаркия - составная часть концепции "Крепость Россия". Вкратце: минимизация импорта, экспорта, прекращение вывоза капитала

Но восстанавливать экономику - надо. И восстанавливать ее на капиталистической основе. А чтобы восстанавливать - надо чтобы капиталист чувствовал себя надежно, чтобы прибыль вкладывал здесь, а не вывозил, чтобы не боялся, что отнимут. А Вы говорите: коммунисты.

Прибыль всегда выгоднее вкладывать там. Поэтому вывоз прибыли должен быть невозможен. Одна из мер - отмена свободной конвертации рубля.
С остальным согласен.